1:
noharra
作成経緯・メンバーの確認
4/12 野原が「はてなグループ」使用案を出す。
noharra noharra 『永井先生
わたしの提案に理解を示していただきありがとうございます。
なお、「教授の休日」というタイトルはふざけてつけたもので仕事から帰ってきてすぐもう一つかなと思い変更しました。
今のところ「空の部屋(1日目)」になっています。
再提案があれば言ってください。
>>>
その後、ネット掲示板の匿名文化が押し寄せてきて、いまやfjの古き良き伝統は死滅したといって過言でありません。そして匿名の参加者による実名ユーザに対する攻撃がはじまりました。
国民の税金でまかなわれている国立大学の教員が勤務時間中にネットで書き込みをして、遊んでいるのはけしからんという攻撃です。
<<<
とんでもないことを言う奴がいるものですね。
わたしの不用意をお笑いください。
>>>もうしばし、ノーモア様の応答をまったうえで、かつ、ebizoh様も賛成されるのであれば、そちらに移動させていただきます。(永井)
>>>私の個人的希望を申し述べさせて頂きますと、多様なテーマが扱われている野原様のブログよりは、慰安婦問題のみを議論しているノーモア様のこのブログで独立した新エントリを立てていただく方が好ましいと思っております。(ebizoh)
ebizohさんの言われるのも一理ありますね。
「はてなグループを活用する」という手段もあります。これならコメント欄に比べて文字も読みやすく各自の表現が同等の比重で表示されます。
荒らし防止のためには、ebizohさんもはてなidを取って貰い(永井先生はid持っておられます?)、とりあえずクローズメンバーで出発する方が良いかも知れません。
サンプル http://manabiai.g.hatena.ne.jp/
スレッド(掲示板)というところで議論すればよいかなと サンプルhttp://manabiai.g.hatena.ne.jp/bbs/
(註、サンプルは私に無関係な実在ものです。)
論点ごとにスレッドを伸ばしていけば議論の流れを追いやすいですよね。
引用文を枠で囲むのも容易にできます。
その方が良いのではないかな。
各位のご意見を求めます。
>永井さま ebizohさま ノーモアさま
もしやるなら
管理者ユーザー/グループ名/タイトルをまず決める必要がありますね。
タイトルなどは後から変更可能ですが。
みなさんいかがでしょうか?
野原燐』 (2007/04/12 06:55)
http://d.hatena.ne.jp/nomore21/20070406/1175282909#c1176328522
7:
noharra
nomore21さん復帰!
このグループができるきっかけを作った
nomore21さんが参加されました。4/25
ひっこしでお忙しく、まだネット開通していないとのことです。
もうすぐお元気な姿を見せてくださるでしょう。
8:
noharra
メールで参加希望があった。
26日夜 hatenaから連絡があった。
--------------
【タイトル】
グループ参加希望
【本文】
> 従軍慰安婦問題を論じるのグループに参加を希望します。
> よろしくお願いいたします。
----------------------------------------------
グループ参加希望 ありがとうございます。
参加するためには、まずhatenaのid 所有者になる必要があります。
その上で、
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/ にアクセスすると、
承認を求めるメールを出せるようになっている
はずですので、そこからメールしてください。
(http://ianhu.g.hatena.ne.jp/ のモードを変更していたので「承認」に戻し
ておきました。)
よろしくお願いします。
--------------------------
以上の通り、返信。
9:
noharra
takeo1219jpさん参加
takeo1219jp さんのグループianhuへの参加申請が行われました。
ひとこと:
> 京大の永井和先生が参加されていることもあり、色々勉強させていただこうと思います。
> よろしくお願いいたします。
承認しました。
上記のメールの方ですよね?
10:
takeo1219jp
参加希望の件
> 上記のメールの方ですよね?
ええ、そうです。
勘違いしてメールを送ってしまいました。
お手数おかけして申し訳ございませんでした。
11:
noharra
takeo1219jpさんへ
takeo1219jpさんへ
参加ありがとうございます。
勘違いではないですよ。そのときは「
承認を求めるメールを出せるようになっていなかった」
ので、モードを「招待」から「承認」に変更する必要があったのです。
12:
noharra
zames_makiさん
zames_maki さんのグループianhuへの参加申請が行われました。
ひとこと:
> こんちわ、ちょっと関心があったのでお邪魔しようかなと思います。よろしく。
zames_makiさんを承認。
13:
noharra
指輪さん 参加
yubiwa_2007 さんのグループianhuへの参加申請が行われました。
ひとこと:
> 慰安婦問題に関心を持っている者です。
> 「思考錯誤」というインターネット上の掲示板などで「指環」というハンドルで発言しています。↓
> http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=tre;id=sikousakugo
>
> hatenaの貴会議室はたまたま知りました。
> よろしくお願いいたします。
14:
noharra
グループの公開度を高める
hatenaグループの「グループへの参加」については次の三つの選択肢があります
1) オープン(参加申請後、だれでもすぐに参加できます)
2) 承認(参加申請後、管理者が承認してから参加できます)
3) 招待(参加には管理者からの招待が必要です)
また、
「グループ掲示板の書き込み許可」については
4)はてなユーザー (ianhuグループのメンバー以外のはてなユーザーも書き込みできます)
5)グループ (ianhuグループのメンバーだけが書き込みできます)
掲示板を使用する場合二つの選択肢があります。
こちらでは当初、「招待」だったものを「承認」にしました。
この間、有力なメンバーが次々参加していただきとても嬉しく思っております。
(これだけ陣容がそろえば多少「荒らし」が来ても怖くないという思いもあります。)
グループの公開度をもっと高めるためには
5)-1)メンバー参加自由
4)-2)メンバーでなくても書き込める
4)-1)両方とも自由
の三つの選択肢があります。
現状維持 5)-2)を含めると 4つですね。
1週間くらい時間を掛け結論を得たいと思います。
どうしたらよいか皆さんのご意見をお聞かせください。
まはっきり言って、グループの性格がまだ明確でないとお感じの方が過半でしょう。
ある方向にグループを持っていきたいという方向性を野原が、特に持っているわけではありません。ネット内の慰安婦論議の水準を少しでも高めたいという常識的な願い以外は。
グループの方向性にも関わりますので、(別スレッドでの)積極的な発言をお願いします。
15:
noharra
kmiuraさん 参加
kmiura さん
ianhu グループへの参加手続きが完了しました。
日記はグループモードに設定となりました。
ひとこと:
> 野原さんにお願いしてからずいぶん時間がたってしまったのですが、あらためてよろしくおねがいします。今気になっているのは、日本とその他の国の間の認識の差がどんなふうに埋まるのかなあ、といった点です。
>
> 追記。実はどうしたわけだか、野原さんからの招待状が届かず、なおかつ”グループに参加”のリンクが私からはみえない状態でした。
お待ちしておりました。万一「野原からの招待状」が行方不明になったのでは?、とも思ったりしたのですが、それ以上方策も考えず失礼しました。
さて短期間にメンバーが充実したわりに、
(野原のホスピタリティの欠如ゆえか)
ちょっと寂しい 今日このごろですが・・・
みなさま よろしくお願いします。
16:
zames_maki
議題リスト案
このグループで何が議論されたらいいか少し考えて見ました。この中から議論情報交換の種ができるといいですね。
1慰安婦の実態に関して
・慰安婦の民族構成、人数はどの位か?(吉見らも明確にできず)
・日本人慰安婦の状況(賃金、扱い、生死、現在)はどうだったのか?(現在までまったく不明)
・中国の慰安婦はどのような状況なのか?(山西省の状況は何を意味するか)=黄土の村の性暴力で書かれた事についての解釈は?
・韓国ではどのような見方をしており、それはどれだけ真実なのか?
・文玉珠の26145円はどうやって稼ぎ、なぜ訴訟を起こしたのか?
・慰安婦はどんな生活をしていたのか?
2慰安婦論争に関して
・なぜこのような専門家への素人の反対が起きるのか?
・産経・読売の読者はどんな情報を持ち、どのように判断しているのか?
・世論一般としてはどのような認識を持っているのか(アンケート調査)?
・安倍首相(ないし国会若手議員の会)は何を狙って発言するのか?
・この論争はホロコースト否定論のような歴史認識論争なのか?あるいは他(ナショナリズムの問題、政治的問題)
・女性の見方(ジェンダーの視点)は世間にどれだけ受け入れられているのか?
・世間では研究者は誰と認識しているのか?
・2007年4月17日公表された、新証拠の意味は?
3慰安婦問題の論争の場として
4慰安婦に付随する出来事の情報交換として
17:
nagaikazu
14
Re:グループの公開度を高める
noharraさん
返事が遅れてすみません。いろいろあって、書き込む余裕がありませんでした。
ご提案の件ですが、いっぽうでは活発な議論を維持するには、参加者を増やさなければいけないと思いつつ、他方で対応に追われることになると、それもたいへんだという気持ちもあって、心中は複雑ですが、もともとはnomre21さんのブログから引っ越ししてきたわけですので、ブログとそのコメント欄という組み合わせに近いものにするとすれば、
4)-2)メンバーでなくても書き込める
という答えになるのかなと思います。ただ、ブログを運営した経験のない私としては、実際問題において
5)-1)メンバー参加自由
と
4)-2)メンバーでなくても書き込める
とのちがいがどういうふうにあらわれるのか、イメージしにくいということはあります。
18:
kmiura
15
Re:kmiuraさん 参加
野原さんへ
手続きどうもありがとうございました。
なんか勝手にキーワードの作成とかを始めていますが、まずはこんな感じで断片的な情報をあつめていって、あとからそれぞれの議論につなげていこうかな、と思っています。
三浦
kmiura さん
ianhu グループへの参加手続きが完了しました。
日記はグループモードに設定となりました。
ひとこと:
> 野原さんにお願いしてからずいぶん時間がたってしまったのですが、あらためてよろしくおねがいします。今気になっているのは、日本とその他の国の間の認識の差がどんなふうに埋まるのかなあ、といった点です。
>
> 追記。実はどうしたわけだか、野原さんからの招待状が届かず、なおかつ”グループに参加”のリンクが私からはみえない状態でした。
お待ちしておりました。万一「野原からの招待状」が行方不明になったのでは?、とも思ったりしたのですが、それ以上方策も考えず失礼しました。
さて短期間にメンバーが充実したわりに、
(野原のホスピタリティの欠如ゆえか)
ちょっと寂しい 今日このごろですが・・・
みなさま よろしくお願いします。
19:
noharra
17
Re:Re:グループの公開度を高める
みなさん 特にコメントいただいた永井和さま
わたし自身が提起した問題に対し
放置しておいてすみません。
他の方のご意見もなかったので、方針を決めなくちゃ
いけませんね。
永井さんの意見もあるので、
4)-2)メンバーでなくても書き込める
に変更しようと思います。
ただしその場合、多くのブログなどのように発言があふれる
可能性もありますが、やってみましょう。
明日でも実施します。
ご意見があれば言ってください。
20:
zames_maki
19
Re:Re:Re:グループの公開度を高める
>4)-2)メンバーでなくても書き込めるに変更
発言遅れですが、賛成します
>多くのブログなどのように発言があふれる可能性もあり
まあ大丈夫でしょう、というかここの宣伝のために当初はともかくオープンにした方がいい気がします。ただ発言が議論のネタになるよう整理する、吉田清治問題、証言真偽問題、強制連行証拠問題、のように入り口を設けるべきかもしれませんが、それも寄せられる投稿次第ですね。という事でとあえず賛成。
22:
noharra
リンク修正について
野原ブログの方へ ゼームス槇さんからコメントがありました。
http://d.hatena.ne.jp/noharra/20070527#c118070639
zames_maki 『はてな従軍慰安婦グループのnoharraさんへ(だと思いますが)。今lunakkoさんが活発に投稿を行っていて、既に投稿した内容を修正したい(ツリー表示にした時に関係性がわかるよう直したい)として、管理者にコメントを求めております。私としては既に投稿したものは直す必要はないと思うのですが、ここは管理者の方にコメントをお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。』
管理者への要求などは、このスレッドで行ってください。
優先的に読みますから。
(1)同じ話題についての応答は、「返信」モードで行うこと。
その方が確かに読みやすいし、常識にもなっている(かもしれない)。
しかしながら野原はかなり世捨て人であり、誰もコメントしてくれない掲示板での書き込みが長かったせいもあって? ここでもみずからそのルールを破っていたことがたびたびありました。
まあ一応そうしましょう!、ということで。
間違っても訂正する必要まではないように思います。
で、このグループでの管理者、メンバー、参加者がそれぞれ何ができて何ができないのか、わたしもよくわかっていません。
(2)
lunakkoさんへ。
自分の発言を削除することは自分でできるのではないですか?
削除し、同じものを適切な場所にUPしなおせばよいのでは?
とりあえず。
24:
kmiura
23
Re:参加希望
ni0615さん
管理人ではありませんが代打で。
えーと、まず、はてなのいずれかのサービスに登録します(はてなグループにのみ登録できるかどうかわかりません。たとえばはてなダイアリーに登録した場合、ログインした状態で、このグループのトップページにアクセスしあます。そのあとは
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/3/8
に書いてあるのですが、トップページのバナーにならんでいる”トップ””ヘルプ”などのところに、参加を申請なり登録なり、という文句が現れますので、それをクリックしていただいたら、あとは簡単にわかると思います。
私の場合は、不具合で野原さんの申請許可メールが私になかなかとどきませんでした。野原さんのせいではなくて、はてなグループのシステムにバグとかありそうです。もし不都合などありましたら、またここに書いてみてください。
kmiura
25:
ni0615
24
Re:Re:参加希望
ni0615さん
管理人ではありませんが代打で。
えーと、まず、はてなのいずれかのサービスに登録します(はてなグループにのみ登録できるかどうかわかりません。たとえばはてなダイアリーに登録した場合、ログインした状態で、このグループのトップページにアクセスしあます。そのあとは
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/3/8
に書いてあるのですが、トップページのバナーにならんでいる”トップ””ヘルプ”などのところに、参加を申請なり登録なり、という文句が現れますので、それをクリックしていただいたら、あとは簡単にわかると思います。
私の場合は、不具合で野原さんの申請許可メールが私になかなかとどきませんでした。野原さんのせいではなくて、はてなグループのシステムにバグとかありそうです。もし不都合などありましたら、またここに書いてみてください。
kmiura
了解しました。
26:
noharra
25
承認 +お願い
ni0615さん 参加申請。
承認しました。
参加申請もせずに無責任な書き込みをして申し訳ありません。
と書かれていますが、掲示板への書き込みは、5/28以降 「メンバーでなくても書き込める」ですので、参加申請無しの書き込みは遠慮せずにしていただいて良いのですよ。
ですが、ちゃんと発言に責任を持ってるよという趣旨で、ブログ名などを記載することは大歓迎します。
逆に言うと、「名無し」「通りすがり」などの捨てHNでの発言は遠慮ください!
話がそれて失礼しました。
参加すると
どのような特典、制約があるのでしょうか?
他にあるかな?
kmiuraさん 助けていただいてありがとう。
野原は管理人とは名ばかりで、必要かも知れない規制なども行わない可能性がありますので、どうか皆さまで管理運営事項についても積極的に発言され話合いで解決していかれるようお願いします。
28:
zames_maki
あらしの削除依頼
noharraさんへ
「談話室」のxmascamelの投稿はエロサイトへのリンクです。削除と投稿禁止措置をお願いします。
29:
xmascamel
28
Re:あらしの削除依頼
zames_makiさん
削除は私も望むところですが、自らの手ではいまはいたしません。
でも、あなたのいうそのエロサイトとやらに、いちど足をお運びになられるのも一興かと存じます。
悪意ととられてもかまいませんが、そこまで暇ではないんですけどね、実は(笑)。
30:
noharra
28
Re:あらしの削除依頼
ゼームス槇さんへ
「談話室」のxmascamelさんの投稿というのは、
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/wall/1180512078/
こちらでした(あせ)。
のことですか?
リンク先は、エロサイトというよりも“なかった派”の巣窟のようですね。ここで相談してlunakkoさんが、わたしたち反なかった派に攻撃をしかけてくるわけですね。
xmascamelさんに対して、貴重な情報を知らせていただだいたことに感謝の意を表します。
32: このエントリーは削除されました
このエントリーは削除されました
34: このエントリーは削除されました
このエントリーは削除されました
37:
noharra
参加申請について
rahXephon さん 参加申請
crescent2007 さん 参加申請
yamaki622 さん 参加申請
haruka_HAYATE さん 参加申請
4人の方の申請について、討議の結果、rahXephon さん haruka_HAYATE さん については、不承認、
crescent2007 さん yamaki622 さん は承認 と決まりました。
野原燐
39:
lunakko
38
Re:参加申請について
lunakko さん 参加申請
上記の申請について、討議の結果、
lunakko さん については、不承認、と決まりました。
野原燐
理由は何故でしょう?
41:
lunakko
40
Re:Re:Re:参加申請について
lunakko さん
あなた十分参加していて
その上何をやりたいのですか?
はい?私もメンバー間通信に入りたいと思っただけですよ?
何故、私は入れないのですか?
42:
ni0615
41
Re:Re:Re:Re:参加申請について
lunakko さん
あなた十分参加していて
その上何をやりたいのですか?
はい?私もメンバー間通信に入りたいと思っただけですよ?
何故、私は入れないのですか?
罵倒してるところのメンバーになりたいわけ?
なんんでぇ?
44:
lunakko
43
Re:Re:Re:参加申請について
lunakkoさんは、自分に理由を聞く権利があると思っているのですね。
ところで、1945年8月15日から3日間ほど、軍を始めとする日本の役所で公文書を燃やす煙が立ったことをlunakkoさんはご存じですか? そういう行為を許すべきか? 否か? lunakkoさんの意見を聞かせてください。
論点ずらしですか?
敵に渡るとまずい資料は、現地で処理していたのは知ってますが、内地でそんな事があったんですか?
今残っている資料は何なのでしょう?
三日も煙が出ていたら、さぞかしたくさんの目撃証言があるでしょうね。
ソースの提示をお願いします。
気になるんですが、美山要蔵の事ではないですよね?
内務省の裏で燃やしたんでしたっけ?
目撃者もおらず、三日三晩で全部の資料を燃やしたのですか?
あと、当時の内務省にはそんな権限無いでしょ。
どちらにせよ、ソースをお願いしますね。私も知りたいので。
そういう行為を許すべきか? 否か?
戦争中ですからねぇ。当時の状況で考えず、今の状況で事後法的に考えるあなた方にはそもそも理解できないのでは?
あなたの私への差別は許すべきではありませんね。
あそこにどのような悪口が書いてあるのか知りませんが。(知ってるかもしれませんが)
45:
lunakko
42
Re:Re:Re:Re:Re:参加申請について
罵倒してるところのメンバーになりたいわけ?
なんんでぇ?
罵倒しているのですか。
教えてくださり、ありがとうございます。
ここは慰安婦問題を論じる掲示板ではなく、自分の都合の悪い意見は罵倒する掲示板だったのですね。
48:
lunakko
47
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:参加申請について
「罵倒してる」の主語はあなたです。誤読しないでね。
私がいつ罵倒しましたか?
最初に罵倒したのはkmiuraさんですが?
49:
noharra
44
あなた方にはそもそも理解できないのでは?
早く、1945年8月15日から3日間ほど、軍を始めとする日本の役所で公文書を燃やす煙が立ったことを証明してくださいよ。
ふーむ。
lunakkoさんの論理では、野原が証明義務を負うことになるわけだ。
さて、
lunakkoさんは、自分に理由を聞く権利があると思っているのですね。(野原)
というのがあなたの答えでしたね。
差別とは何でしょうか?
「従軍慰安婦を論じる」というのはどういう性格を持った場であるべきだ、したがって「自分に理由を聞く権利がある」と考える、というあなたの理解を問いただしているのです。
戦争中ですからねぇ。当時の状況で考えず、今の状況で事後法的に考えるあなた方にはそもそも理解できないのでは?
lunakkoさんは、1945.8.17が「戦争中」という認識でよろしいね?
あなた方にはそもそも理解できないのでは?
これが論点です。
正義や真実という審級を持たず、史上最悪の悲劇(「沖縄集団自決」)の一つに向き合っても、加害者側のひとの名誉にだけこだわるlunakkoさんと、わたしは、どのような共通の常識を共有しえるのでしょうか?
共通の常識が存在しないところで、議論の真似をしても、消耗するばかりですね。
あなたはある時点から自分の負けを自覚していて、消耗戦という形のドローだけを目的としている、のでしょうか?
51:
lunakko
49
Re:あなた方にはそもそも理解できないのでは?
ふーむ。
lunakkoさんの論理では、野原が証明義務を負うことになるわけだ。
あなたが、
ところで、1945年8月15日から3日間ほど、軍を始めとする日本の役所で公文書を燃やす煙が立ったことをlunakkoさんはご存じですか? そういう行為を許すべきか? 否か? lunakkoさんの意見を聞かせてください。
と聞いてきたのですよ?それに対して、私は、そのような事実があったのですか?知らないので教えてください。と言っているのです。あなたに証明義務があるのは明白。
さて、
lunakkoさんは、自分に理由を聞く権利があると思っているのですね。(野原)
というのがあなたの答えでしたね。
差別とは何でしょうか?
「従軍慰安婦を論じる」というのはどういう性格を持った場であるべきだ、したがって「自分に理由を聞く権利がある」と考える、というあなたの理解を問いただしているのです。
ここは真実を追究する場では無いのですか?あなたの考え方を押し付けたいだけなら、「論じ」なくてもいいでしょう?「野原の主張を認めさせる。反論は許さない掲示板」にタイトルを変えたらどうですか?
それなら、私はなにも言いませんよ。
lunakkoさんは、1945.8.17が「戦争中」という認識でよろしいね?
いいですよ?常識では、講和条約が結ばれるまでが戦争中ですので。
これが論点です。
正義や真実という審級を持たず、史上最悪の悲劇(「沖縄集団自決」)の一つに向き合っても、加害者側のひとの名誉にだけこだわるlunakkoさんと、わたしは、どのような共通の常識を共有しえるのでしょうか?
「正義や真実という審級を持たず」は、あなたでしょう?あなたは一度でも真実を語りましたか?
早く、1945年8月15日から3日間ほど、軍を始めとする日本の役所で公文書を燃やす煙が立ったという真実を教えてくださいよ。
共通の常識が存在しないところで、議論の真似をしても、消耗するばかりですね。
同意ですね。あなたは、常識を見に付けるべきです。
あなたはある時点から自分の負けを自覚していて、消耗戦という形のドローだけを目的としている、のでしょうか?
負けとは何でしょう?議論に於いて勝ち負けがあるというあなたの見解を教えていただけますか?
「論破した!」とか言って勝ち誇って逃げるのはあなたがたのよく使う手ですね。
また、議論のすり替えもよく使用しますね。
この件に関しては、あなたが、「1945年8月15日から3日間ほど、軍を始めとする日本の役所で公文書を燃やす煙が立ったという真実」を私に教えてくれれば、私は納得するのですよ。
ただそれだけ。早く教えてください。あなたが、私に「知ってますか?」って聞いてきたのですから、あなたが知らないはずありませんもの。
52:
Stiffmuscle
50
Re:Stiffmuscle さん 参加申請
56:
kmiura
2007年7月9日より、管理人はnoharraさんからkmiuraに交代しました。noharraさんには今後もしばらく管理権限者として、お手伝いしていただくことになっています。
このグループが始まった当初はもっぱら議論の場という目的ではじめられたサイトでした。その時点からおよそ3ヶ月たった今、サーチエンジンの検索結果におけるランキングなどをながめていると、ウェブ上での従軍慰安婦関連の情報の集積の場としての存在が大きくなっています。一方でウェブ上(だけではありませんが)では、デマないしはプロパガンダといった類の根拠のない情報が自己増殖することがしばしあります。このことを考えると、このサイトがさまざまな資料の参照先として信頼を得られるようになることは重要ではないかと思います。このためには、
(1)結論を急がず、より確からしい事実を一歩一歩確認ないしは再確認してゆくこと
(2)メンバー間であっても正当であれば十全な批判をすること
(3)議論に勝ち負けはないこと
(4)そして同時に作為的に間違った情報を流通させようとする政治工作的な運動に対しては、議論が容易に成り立たないという経験も踏まえ、挑発には乗らず、着実なる成果とコンテンツを持って対峙する
といた点が重要である、と考えています。
以上、偉そうなことを書きましたが、なにしろ小生、怠け者にして抜けた部分の多い未熟な人間でありますなにかとご迷惑をおかけすることになると思いますが、今後ともよろしくお願い申し上げます。
kmiura
返信