アラシ諸君へ【わたくし的に】

 

新スレッドをここに立てました

bbs:21:18より

おもったとおり、

明確にゴネとアラシの実体が現れてきたいま、

私は、lunakko氏への対応は、lunakko氏の暴論に端を発するそのサイトでは従来どおりに、その批判を再開します。

：

その他のアラシ諸君へは、【アラシ諸君へ】という専門スレッドを立て、リンクの記法に従って、そこでのみ彼らを批判することにいたします。なお、彼らへのご招待の短い書き込みは、例外といたしますのでご容赦ください。

：

もしご賛同の方がいましたら、同じスレッドをお使いください。

bbs:22:1 bbs:22:2 bbs:22:3

議論に論を持って答えないで、中傷で逃げようとしているみなさんがたに質問です。

すいぶんと偉そうな事をいいますが、rahXephon さん。

あなたご自身はいかがなのですか？

そもそもあなたはここへ何しにお見えになったのですか？

；

従軍慰安婦の報酬問題、ビルマでインフレがあったかどうかの問題などの、議論に論を持ってお見えになったようには、お見受けできなかったんですけど。

ところでrahXephon さんって、ここへの書き込みは最近ですね。

http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs?word=rahXephon

いつはてなデビューしたんですか。

http://search.hatena.ne.jp/search?word=rahXephon&site=d.hatena.ne.jp&from=

：

ここへの突撃、アラシ用の偽りのＨＮでなければいいのですが。

このスレッドは「従軍慰安婦問題」と何の関係もないと思います。

ni0615さんは、昨夜のご自分の言葉をお忘れでしょうか。↓

yamakiさん申し訳ありません。いたたまれず書き込みをしてしまいました。これで最後にいたします。

悪気はないのでしょうが、ni0615さんが荒らしを煽ってることに気づいてください。

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ni0615さんだけではありません。

完全に「荒らしとのやりとり」が主流の掲示板になって、ここの掲示板の本来の目的が失われています。こんな状態だと、どんどん罵倒好きの人たちを呼び込んでしまいます。その責任は、ここのメンバーにもあると思います。

ni0615さんとは初対面ではないです。他のブログのコメ欄でやりとりしたこともあります。にもかかわらず、ここの掲示板では一度もレスを返してくれません。私が掲示板に書き込みを始めてから、レスをつけてくれたのは永井先生とzames_makiさんとcrescent2007さんだけです。悪気がないのはわかってますが、他の方は荒らしの対応に一生懸命になり過ぎです。

荒らしが居心地の良い状態を、みなさんが作ってることを自覚してください。傍から見ればどっちもどっちです。それによって損をするのは私たちで、荒らしにとっては痛くも痒くもないのです。

私が立てた『元「慰安婦」の証言を検証する』のスレッドですが、この調子では私が検証を始めたとしても、誰もまともに読まないと思います。また荒らしとの罵倒合戦が始まるだけです。

ni0615さんへ

頑張っていますね、専用スレッドはいいアイデアな気がします。ただあくまで自分で決めたルールを守ってくださいね。あと中傷合戦にならないように気をつけてください。何より論理的・冷静にお願いします。

yamaki622 さんへ

ここの掲示板の本来の目的が失われています。－その責任は、ここのメンバーにもあると思います。荒らしが居心地の良い状態を、みなさんが作ってることを自覚してください。

同感であります、荒らしは放置して、事実にもとずいた、「活発で論理的な議論」をお願いします。ただ反対者とＱ＆Ａをして彼らに自らの間違いを分からせることも重要な機能だと思いますので、私は「証言を検証する」スレッドでolinの一部には論理的に議論したいと思います。

こうした議論（応酬）の成果は、

1. ①「給料は高給か？」スレッドには登場できず、「強制連行はなかった」スレッドに何回も招かれても議論の為に参加できないlunakkoという存在である。（彼らに敗北体験を与えることができること、彼らの考え方が間違っている事が一連の議論の流れの結果として示せること）だと思います。
2. ②議論を通して、彼らを説得するには、何を調べればよいのか？どんな言い方が有効なのか？という実際的なＱ＆Ａという形で得られると思います。（実際裁判での元慰安婦の証言採択による「事実認定」＝「証拠」が非常に有効な見込みが得られました）

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rahXephon さん

あなたは、「カルト」呼ばわり、を

大げさに肥大化させて問題の本質をそらそうとしているようですね。

：

くり返します。

結局、自分達の意見以外の人間を、人間扱いしてないのが良くわかるわね。

ほんと、同族というか…醜い仲間意識も程々にしたら？

あなたがたは従軍慰安婦の方々の証言、いやその方々の存在自体を、「日本」を悪くいうからという理由だけであしざまに罵っているだけです。

：

彼女たちが居なかったら戦争など遂行できなかった現実を、あなた方はどうみているのですか？

軍・国家が計画し、管理し、運営した、国営女郎屋がなかったら、内地に残された銃後の家族たちはどうなっていましたか？

：

私は思います。

かの戦争を肯定する右の人たちの間から、「戦いを支えてくれた従軍慰安婦の方々を、立派な軍属として称えよう」と言う声すら起こってこない。

これはいったいなんなのだろう。そう、安倍総理の「謝罪」にもそのような気持ちは何一つ込められていませんね。

：

それはそれで反発を招くかもしれませんが人間ならば、お世話になりました、の気持ちのひとつもあって当然でしょう。

：

～～～～～～～

あなたがたは、ハルモニたちの証言内容で、たとえば「何歳のときに」などが、一定していない、といって悪し様に罵っていますが、学校教育もまともにうけず10代で苦界におちた少女たちです。いつ？　ときかれて「１５～６」のころ、と答えが曖昧になるのは当然です。つらい過去の記憶がおぼろげになることは、もしそれが本当につらいものであればあるほどそうなることは、十分に理解できます。

：

わたしの家族の昔にも、尋常小学校しかでていない曾祖母がいました。彼女の年齢すら曖昧だったのです。なぜなら出生届は生まれてから1年近くたってだされたのではないかという、それこそ、あなたがたのいう曖昧な伝聞が彼女の口から「語られる」に「すぎない」のです。しかしだからといって、彼女の長い人生の中の記憶を一体誰が否定したでしょうか？　一体誰が彼女たちのことを「うそつき婆さん」と呼んだでしょうか？

；

あなたがたがいとも簡単に、彼女たちのことをそう呼べるのは、

結局、自分達の意見以外の人間を、人間扱いしてないのが良くわかるわね。

だからだ、としか考えられません。

yamakiさん

私は、アラシへの対応を再開しました。

反論を一切行わないのは得策でないと反省したからです。

私が立てた『元「慰安婦」の証言を検証する』のスレッドですが、この調子では私が検証を始めたとしても、誰もまともに読まないと思います。また荒らしとの罵倒合戦が始まるだけです。

そちらは放置したほうがいいでしょう。スレッドをお建てになられたその時点から、運と間が悪く、検証を始められる情況ではありませんでした。アラシが通り過ぎるまでそのテーマは、別の場所で検証なさった方がいいでしょう。

zames_maki さん

ni0615さんへ

頑張っていますね、専用スレッドはいいアイデアな気がします。ただあくまで自分で決めたルールを守ってくださいね。あと中傷合戦にならないように気をつけてください。何より論理的・冷静にお願いします。

エールありがとうございます。

わたくしは誰の目にもわかるところ、つまり、この場で起きた中傷合戦はスレッドの主旨を損なわないことを厳守して最低限の範囲で行いますが、場外乱闘つきの中傷合戦は行いません。事情がわからないメンバーに迷惑がかかるからです。その点は zames_maki さん、よろしくお願いいたします。

lunakkoさんとそのお仲間の皆さんへ！

：

みなさんは、なにやら誤解してますね。

：

みなさんを

ゴネやアラシと認定し、このスレッド立てたのは私です。

：

そのことをグループで議論した結果だ、

なんてことは、一切ありません（笑う）よ～。

：

だって、メンバーでなくても

即興ではてなからゲットしたIDでも、

このようなスレッドは立てられるのですから。

：

【わたくし的に】

ねぇrahXephonさん、そうでしょ。

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＜zames_makiによる２ｃｈ「フレイちゃんのお勉強部屋」の分析＞

１板（スレッド）の作成時期

５／３０　17:01であり、はてな従軍慰安婦グループに討論用のスレッド「従軍慰安婦の給料は高給だったのか」が作成された５時間後になる。初めから、はてなグループでの議論を対象にしたもの。

２発言者は誰で、何人か？

発言者は少なくほぼ下記に絞られる。

・弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw（スレを作成）

・琉月　 ◆Blue4.nDDc （lunakko本人）

・フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw （lunakkoの偽物？）＝olin

・うにゅう ◆UNYUU/OGx2

・◆tehuifdXw2

・雛苺＠仮免許 ◆Hina15tQco

・めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE

・その他・名無し（壁に耳あり、障子にメアリーさん）

発言数は、琉月、フレイ＠見習い、うにゅうが多く、その他は非常に少ない。常時は３～５人程度の少ない人間が発言している。しかしスレッドを立てた「弄韓厨論客」がその後ほとんど発言がないことから、これは「琉月」（lunakko）と同じ人間である可能性が高い。同様に「フレイ」もその名前からして「琉月」と同じ人間であってもおかしくないだろう。

全体として、この２ｃｈのスレッドは嫌韓流やハングル板、ネット全体の慰安婦批判者からは注目されていない、lunakko他１～２名のごく一部の人間で出来ている板と思われる。これは彼ら自身がlunakkoのブログ「lunaの東亜日記」へコメントをつける同調者を呼び込もうかと考えている事からも裏付けている。

３内容

板は「弄韓厨論客」が作成し、「琉月」が主人公として迎えられており、はてな従軍慰安婦グループでの応酬をネタにして、「相手を馬鹿にして楽しもう」、という板と思われる。当初は「琉月」から具体的に議論相手の投稿をそのままコピーし、対応を相談する形があったが、クーランジュを持ち出しても相手が反応しなかったため崩れた。その後は、勝った振りをして終いにするかなどが散発的に出たが、内容はほとんどない。総じて慰安婦に関しての知識はまったくなく、インフレに関してもはてな従軍慰安婦グループに書かれたもの以上の知識はない。

　実際に複数人で相談がされているかどうか自体が怪しいが、どちらにせよ、何人いても彼らにそうした知識がないのは明らかであろう。

３「はてな従軍慰安婦グループ」への今後の影響

まずこの２ｃｈのスレッド自体がはてなグループでの議論に与える内容的な影響はないと思われる。集合としての彼らにも、事実内容に関するそうした知識がないためである。

次にlunakkoはインフレ以外には主張する出典をもたず、ごり押しする気もないようだ。はてなグループのスレッドには６／６ころからlunakkoに代わり、rahXephonが登場しているが、ほぼ知識ベースが同じで発言する場所も同じなことから同じ人間と思われる。これは「lunaの東亜日記」でOguraなるコメント投稿者にlunakkoが催促されたための苦肉の策と思われる。またrahXephonは相手を貶し感情的な泥試合に持ち込もうとしている、これは出典を伴った議論では手詰まりなlunakkoの新しい方針と見ることができる。しかしはてなグループが今までかなり厳格な議論の場であった為rahXephonは相手にされていない。また同様にolinが登場しているがこれも慰安婦に関する知識は実際的にはほとんどなく、大した主張もない。

こうした事から今後は、

①lunakkoは、インフレ関係で、主に永井先生、ni0615相手に、同じような議論を続け相手が出てこなくなったら勝利宣言をして終わりにしたい

②その他のスレッドは、rahXephon、olinに任せ、相手を感情的に貶すだけにする

と推測される。

参考ＵＲＬ

はてな従軍慰安婦グループ：http://ianhu.g.hatena.ne.jp/

lunaの東亜日記：http://d.hatena.ne.jp/lunakko/

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zames_makiはネット社会というものの本質を理解してない、まして2Chという場所を理解してないのに

あのような愚かとしか言いようのない分析を載せました。

あの分析のどこが愚かなのでしょうか？

中身のない文章を書かないでください。

恫喝認定。

「あらし」と呼ぶけど、こんなの「あらし」でもなんでもない

本当のあらしは、このサイトを炎上させますけど？

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zames_makiはネット社会というものの本質を理解してない、まして2Chという場所を理解してないのに

あのような愚かとしか言いようのない分析を載せました。

あの分析のどこが愚かなのでしょうか？

中身のない文章を書かないでください。

私が口を挟むのもなんですが、zames_makiさんは、多数のネットユーザー（おそらく1万人以上）にここの掲示板の存在を知らしめる行為を行ったのです。

そして、2ｃｈを知っている方なら当たり前の知識を知ることもなく分析されたのです。

現に、それを知って、面白おかしくここを見ている方は大勢おられるでしょう。カウンターでも設置してみてはどうでしょうか？きっと驚かれると思いますよ。

はい、大げさにしてませんよ、だってあの場合の「カルト」発言をしたzames_makiの発言は少なくとも議論に、議論で答えようという姿勢を堅持していた人間に対して突然でてきた中傷発言ですから。

少なくとも、反対意見にしろ、主張する事は議論の場として、そてこの場が存在するのなら許されるはずです、しかしzames_makiは、議論に議論で答えようとせずただ、相手の人格攻撃の為に、「カルト」呼ばわりしたのです。

学校教育を受けていない元従軍慰安婦のおばあさんたちには、客観的な証言を求めて少しも寛容の無いあなたの説明にしては

随分と主観的ですね。

あなたが誰かに憤慨してると言う以上のことは、状況がサッパリ分かりませんよ（笑うところ）。

あの存在をいつ否定しましたか？私は、二転三転する彼女達の発言。

:

私だって学校卒業後の経験が何歳のときかなどはすぐに思い出せませんよ。学校教育もうけず、十代で苦界におち新聞もテレビも無く生活していたときの、年齢が曖昧なぐらいはあたりまえですよ。前のレスでちゃんと説明しましたから読み飛ばさないでね。

:

しかも、ここでも再三申しているように、発言に対する証拠の裏づけが欲しいと申しているだけです。

:

軍の１次関与の証拠はいくらでもありますよ。産経新聞の古森記者で検索してごらんなさい。

:

少なくとも、私は日本人です、日本を構成する一市民として、所属する国家が批判されているのです。その批判に対して、批判の根拠になっている、彼女達の発言、そして証拠を求める権利は存在しないのでしょうかね？

:

批判の権利と、悪し様に罵倒する不行跡とは違います。それに、これは人権擁護にかかわることで国権擁護とは同等ではありません。人権の問題をナショナリズムの問題で対置できないことは、ブッシュ大統領からも学べることです。

:

それとも、ここで私が感じるように、従軍慰安婦と従軍慰安婦発言は、神聖不可侵の疑う事もできないものなんですか？

:

そのような表現はあなた方が言ってるだけです。あなたが感じてるあなたのためのあなたの感情でしかありません。

：

あなたが一市民として、その発言を信仰されるのが自由であるように、

；

笑う。それはおまえさんによる立派な『カルト』レッテル発言です。

：

日本を悪く言うのなら、それなりの証拠を提示し、自分達の発言の矛盾点を説明しろというのが何が悪いのでしょうか？

説　明　し　ろ

たぁ、ずいぶんと、正直だね。

皇軍が皇軍足りえるために欠かせない女性達だったことには、なんの意も解さないという生地丸出しだよ。それなりの証拠はいくらでも出ている。だから日本政府は謝罪したし河野談話がある。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞引用

彼女たちが居なかったら戦争など遂行できなかった現実を、あなた方はどうみているのですか？

軍・国家が計画し、管理し、運営した、国営女郎屋がなかったら、内地に残された銃後の家族たちはどうなっていましたか？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あなたのいう国営というのは、どこまででしょうか？

もしかして、女衒が自分達の店の女性達を連れてきて、戦地で女郎屋を開いた場合当然、最大の顧客は、軍隊になります、なにしろそれが目当てでやってくるんですから

ちがうよ、

外地の軍が慰安婦○○○人調達せよ、という計画を朝鮮の軍司令部に発して、それをもとに朝鮮人女性が徴募されたこと。軍の力で移送されたこと。現地では部隊配置に添って慰安婦も配置されたこと、さらに料金をはじめとする軍による管理規則の厳守など、これらの万全な裏づけも、古森記者にきけばなんという資料かが分かるよ。しらべてね。

そして、軍隊としては、軍隊内の衛生問題、規律問題等などの諸般の理由で、主計将校を中心に管理するでしょう。なにしろ、日本人なのですから、保護対象にもなるわけだしさあ、この場合は、国営なんですか？

教えてくれませんか？

：

実質的に国営事業のアウトソーシングだよ。軍の軍による軍のための公娼制度だよ。

ついでに言っておくと、従軍慰安婦と主張する女性達の中には、当時、従軍慰安施設が存在するはずのなかった地名をあげている人もいますね、この矛盾はどのように解釈すべきなのでしょうか？教えてくれませんか？

：

どのように解釈するもないだべさ。そういうことこそ、その証言とその地名を挙げなければ、質問にすらならない。内容の無いプロパダンだと、質問は区別してね。

ついでに言っておくと、当時は彼女達は日本人です、お忘れなく。

ほう、そうかね。だったら、減価した貯金ぐらい返すとか、軍属としての保障（補償じゃあないよ）ぐらい、ちゃんと君が主張したっていいのじゃないかい。

彼女達、従軍慰安婦を主張する女性達の場合、曖昧な記憶だとかそんなレベルの話ではないでしょう？

いきなり悪し様だね。

あなたの曾祖母さんとおなじような経験を私は持っていますが。その場合、年齢を忘れていたりは

してたけど、その時間に、どこで、何をしたかというのははっきりと覚えてましたけどね？

彼女達の証言は、時間だけじゃなく、その証言に出てくる、地名、事件が、コロコロと変わるのですね

だから、信頼できないといってるだけです。

：

そうだよね。基本的に彼女たちにとっては、記憶に残したくない体験だものな。まいにち、何人、いや何十人もの男の性始末をする毎日で記憶に残したいことは少ないだろうな。コロコロと変わったって何の不思議も無い。

：

私は「嘘つき」とおもってません。

「信頼できない発言を繰り返す」とは思ってます。

そして、その信頼できない発言を、鵜呑みにして、

だれがどう鵜呑みにてるのかね。さまざまな裏付け史料とともに、彼女たちの証言がある。彼女たちの話を鵜呑みにしなければ「従軍慰安婦」の骨格が成り立たない、なんてことはないのさ。

；

君たちは、彼女たちの時と場所についての証言の曖昧をてがかりに、全てを否定しさろうとする

プロパガンダをやってるに過ぎない。

あなたが、彼女達の証言が真実だと思うのなら、どうして彼女達の発言を検証するために調査活動をしないのですか？

調査活動だって？　してるじゃないか。

そこに割り込んで、罵倒をはじめるのが君たちの「調査活動」だということが、今回の君のアラシ行動から良く分かった。

：

ところで、

こうして穏やかしく語る君の『ふだんの姿』がみたいね。君のサイトはどこにあるの？

君の発言を検証するために私は、調査活動がしたいのだが？

教えてくれるよな。　

：

なお、冒頭に書いたように

私のことでないことは事態の詳細を知らない。

だから、本人と遣り合えることは勝手にやってくれ。

：

それとも、ルナの不行跡をおまえさん、すべて弁明し謝罪してくれるのかな？

私の発言が、中身がないのなら、zames_makiの発言なんて、便所の紙レベルの薄っぺらなもの

というより、あなた、あそこのログを読んで、本当に

あの分析が当たってると思ってるの？

アラシ敵対者からそんな愚痴をこぼされたって、

わたしにゃあ、どうすることもできないな（爆笑するところ）。

まあせいぜい、本人に向かって挑むでくだサイな。

ご本人は、誰かの庇護を受けなきゃならないような君のクライアントとは

きっと違うと思うよ。

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おもろい分析だけど、２chを知らないわたしの直感では、ラーゼフォン君の1/10ぐらい主観的なような希ガス

君になにもかも依存している君のクライアントとは違うと思うよ

rahXephon　くん、余計なおせっかいは無用だよ。

そんなことより、

私がさっき挙げた古森推薦史料でも至急さがして、君自身の知識不足を補う方が先だよ。

カウンターでも設置してみてはどうでしょうか？きっと驚かれると思いますよ。

設置しません。

rahXephon

あなた達の「あらし」定義がわかりませんね。

反対意見はすべて、「あらし」と定義づけるわけですか？

あほらしい。

アラシと認定しているのは私個人ですよ。

グループで認定なんかしてませんよ。

：

あなた方はどんな制約を受けていますか？

制約を受けてないから、こんな無頼な書き込みができる自由を謳歌してるのでしょう。

bbs:24:14

bbs:3:34 rahXephon

暴言で書き込み制限を受けるのだったら....

ほう、暴言を吐いてることは認めてるようですね。

はてな内では自動トラックバックがあることを忘れて、メモを書いたのでお騒がせしてます。結果的にはメンバーのみなさんにはご迷惑をかけたようで、やや反省しております。完全に黙っていようと思っていたのですが、ひつこいようなので一つだけ書かせて貰いましょう。

1. ①：２ｃｈ内にある掲示板（フレイ・・）は従軍慰安婦そのものとは関係ない
2. ②：更にそれについて書かれたものも、従軍慰安婦そのものとは関係ない
3. ③：しかしながら従軍慰安婦に関して生起した、立場の対立、そうした言論状況、状況の理由などの現象全体を「従軍慰安婦問題」と定義するならば、この①は、正に従軍慰安婦問題の生のデータであり、②はそれへの考察の一つと言えよう。これは慰安婦問題に非常に熱心な産経新聞とそのブログ（イザ！ブログ）に集まる人間の考察とまったく同じである。
4. ④上記のような分析は、既に香山リカ、小熊英二、上野輝将、高原基彰らの学者によって行われている

こうした現状を確認すれば②に大変な執着を示す rahXephon の行動は正に最適の分析対象であり、将来こうした学識経験者により、どのような悪態が吐かれたか、どのような関心があるか、どのような知識を持っているかなどについて分析され、蓄積されていくと思われる。

つまりrahXephonにもわかるように平たく書けば、rahXephonがそれに拘って投稿すればするほど、rahXephon自身が、「顕微鏡下の標本のような存在」であることが、確かになるという事ですね。

zames_makiさん

あなたは徒にrahXephon氏を挑発して

なにを狙っているのですか？

：

zames_makiさん

個人的に削除を御願いします。

①：２ｃｈ内にある掲示板（フレイ・・）は従軍慰安婦そのものとは関係ない

②：更にそれについて書かれたものも、従軍慰安婦そのものとは関係ない

関係ありますよ？

私が言うのだから間違いないです。

シーザーさん、じゃなかった、ゼームスさんは何故、上記の掲示板が従軍慰安婦そのものとは関係ないと考えたのですか？

この掲示板を宣伝しているのはあなたですよ？

グーグルで「琉月」で検索しても、あなたの消したはずのブログが上位にきますよ？

zames_makiさん

あなたは徒にrahXephon氏を挑発して

なにを狙っているのですか？

おそらく、この掲示板にアラシを呼び込もうとしているのかと思われます。

もういいですよ、lunakkoさん

ni0615 氏も形がどうであれ、手打ちを望んでいるんだろうし。

眠れぬシーサーが、ここの大多数の住人の意思に反して、

挑発を続けるのに、乗る気はありませんｗ

ここの住人も、いわば眠れぬシーサーの被害者なんですからｗ

まあ、あらしというか、いわゆる、従軍慰安婦懐疑論者を招き寄せて

自分が、ここにいる場所を確かなものにしたいんでしょうｗ

だって、眠れぬシーサーのご意見、東亜やハングルあたりの

ちょっとした固定なら、あまりの噛み付きどころの多さに

わんさかやってくる可能性があるから。

私たちとしては、シーサーの願いよりも

ここの住人の安寧を大切にしてあげるべきだと思いますよｗ

>>zames_makiさん

つまりrahXephonにもわかるように平たく書けば、rahXephonがそれに拘って投稿すればするほど、rahXephon自身が、「顕微鏡下のばい菌のような存在」であることが、確かになるという事ですね。

既に皆さん(ROMも含め)そういった共通認識は出来ているような。

その上で、議論する気が無く荒らしとなったrahXephonは

スルーしましょうよと言う事でしょう。

貴重な時間を割いてまで荒らしの相手をする必要があるとは到底感じられませんが。

「顕微鏡下のばい菌のような存在」であることが、確かになるという事ですね。【bbs:24:33 2007/06/12 13:14:48】

議論の御相手ではなくて,観察の対象であることがはっきりするという意味ですか[注1].

傷つき易い被害妄想気味の魂が≪「ばい菌」呼ばわりされた≫と[注2]騒ぎ始めるかもしれませんが.

恫喝？

ああ、私はzames_makiの分析は恫喝だと解釈してますけど？

どこが恫喝かといわれたら、こう答えます

私が、そう感じたのだからと。【bbs:24:22 2007/06/11 19:28:27】

私が言うのだから間違いないです。【bbs:24:35 2007/06/12 15:37:04】

読者への説得説明に努力するつもりもないらしい. あんぱんまんvsばいきんまんに夢中な幼児様みたいにわめきたてるのは微笑ましいとも言えるわけで,これからも観察者を笑わせてくださることでしょう[注3].公けの議論の場で自己中心/自己酔唯我独尊の自己「主張」が通用すると大の大人が考えているなら危ないことではある[注4].

徒にrahXephon氏を挑発してなにを狙っているのですか？【bbs:24:34 2007/06/12 15:40:27】

観察するだけでも楽しいですが,「顕微鏡下のばい菌のような存在」に刺激を与えて反応を観察するのは さらにずっと楽しいですよ.

[注1]観察・批判の対象と議論しない原則については Deborah Lipstadt "History On Trial" http://lipstadt.blogspot.com/ が詳しい. ≪ホロコースト否定デマゴーグ≫への義憤にかられて対応したところで,横から見ればどっちもどっち,≪ホロコースト否定デマゴーグ≫に市民権を与えることになりかねない.

[注2]≪私が,そう感じたのだから≫に自省のない≪ばい菌のような存在≫に≪「ばい菌」呼ばわり≫と≪「顕微鏡下のばい菌のような存在」≫の区別ができるだろうか.

[注3]自虐的に被害者意識を肥大させ,わめきたてるお笑い芸人といえば

西尾幹二 http://www.nishiokanji.jp/blog/?m=200605

藤岡信勝 http://blog.so-net.ne.jp/fujioka-nobukatsu/archive/200607 が楽しい. id:pr3 氏や 安禅不必須山水氏 http://ni0615.iza.ne.jp/blog/list/ の大好きなK森論説委員もお忘れなく.

[注4]文化大革命を発動した毛沢東並みというか新興カルト宗教の御教祖様並みというべきか.

　

何か余りにも無知をなので、読んでいて哀れです。

例として一つ挙げましょう。

『慰安婦』達は、いわゆる『従軍』と言われてますね？

『従軍～～』とは『軍属～～』を意味します。

だから、気軽に『軍属』と言ったのでしょうが…

一つ確認します。

貴方の弁によれば『慰安所』は『軍より依頼された、アウトソーシング民間企業』なんですね？

『軍』が依頼した『民』なんですね？

よろしい。

ならば『軍属』としての階位は？

慰安婦個々人に与えられた『官位』は？

慰安婦は、一般兵扱いですか？

それとも、下士官ですか？

そもそも『軍属』とは…

『軍以外の特定組織に属する個人で、軍正式所属に準拠する許認可を軍当局より受けた者』

ですよ？

例えば、朝日新聞が許認可を得たからと言って『朝日に所属する記者なら誰でも軍属にして良かった』などという事は在りませんよ。

朝日新聞が『推薦』するのは自由ですが、飽く迄も『採用』は軍決定によります。

更に

『その際、一時的に官位が与えられ　その官位　に準じたた権限が許された』

『軍属の者にとって、守るべき至上命題は　軍規軍法の遵守　であって、違反した場合の処罰は正式軍所属者に同じであるという条件があった』

のですよ？

で。

一体、慰安婦の何処が『軍属』なのですか？

削除/書き直しました.

もう少し書き足しましょう。

rahXephonがまともな議論の相手にならないのは、多くの人が感じる所でしょう。しかし、その言動は観察に値するということです。しかも逆に２ｃｈの板の側から眺めれば、高度な心理的なテクニックを使った、ある種の見通しを持つ組織化された戦略的な行動と見られている可能性がある。

私は、けして２ｃｈ板の側に共感できないが、もし従軍慰安婦問題を全体的に知るには、それを観察せねばならないが、だがそれは観察するのに、快いものではない。という事です。

rahXephonにどう対峙するかは人により様々でしょう。私はここは事実に基いた理性的な議論の場だと思っているので私にとってはrahXephonは観察は出来ても、スレッド上に存在しないのと同じです。

何か余りにも無知をなので、読んでいて哀れです。

[中略]

『従軍～～』とは『軍属～～』を意味します。[以下略]【bbs:24:40 2007/06/12 21:56:04】

≪『軍属～～』≫をどういう定義で使っていらっしゃるのでしょうか?

群馬県国保援護課「軍人・軍属・準軍属とは」http://www.pref.gunma.jp/c/10/engog/seido/gunjin/gunjin.htm

大東亜戦争研究室 http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/home.html? 資料甲/専門軍事用語 兵語解説→「軍属・軍隊符号・軍票ほか」http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo/siryo07.html

のようにわかりやすく説明いただきたいところです.

はてなのkeyword:軍属 ではあっさり≪軍隊における非軍人を指す。文官、技術者など。≫とされており,これを"軍の指示命令系統の中にいる 軍人ではない者"という意味で理解すれば,「従軍慰安婦」を『軍属』と呼べないのは明らかです. 「兵站物資」「天皇の下賜品」が「者」でないのは明らかですから.

なおご指摘の朝日新聞記者のとおり,従軍記者には 軍属の報道班員と 特派員の非軍属の 二種類がありますから[注*],

『従軍～～』とは『軍属～～』を意味します。

は成り立たないでしょう. これを前提に議論したいのであれば まず≪『従軍～～』とは『軍属～～』を意味≫することを証明しておく必要があります.

注*: 思想の科学 №108（1979年8月号）主題：戦争を考える視点 戦争のイメージのつくられ方 ニュース映画と戦争 加納龍一 中村正(聞き手・構成 加納実紀代) http://www.n-eigashinsha.jp/rekishi-sisou1.html を参照下さい.

回答が余りにもずれています。

第一、貴方に聞いたのではありません。

『慰安婦に、元軍属として補償すべきなのではないか』

とか言っている、己の無知を恥と思わぬ輩に聞いているのです。

『従軍～～』とは『軍属～～』を意味します。[以下略]【bbs:24:40 2007/06/12 21:56:04】

≪『軍属～～』≫をどういう定義で使っていらっしゃるのでしょうか?

[中略]

なおご指摘の朝日新聞記者のとおり,従軍記者には 軍属の報道班員と 特派員の非軍属の 二種類がありますから[注*],

『従軍～～』とは『軍属～～』を意味します。

は成り立たないでしょう.

あの…

基本的に『非軍属』の場合は『従軍』ではなく『追軍』を使うのですが。

まさか、それすら御存じない？

朝日新聞記者など『同一組織内で軍属、非軍属が混在している』場合は『従軍』に統一して使われますが…

他人の無知より己の無恥

:

そもそも、ここの問答で私は、彼女 rahXephonに対し、

従軍慰安婦に対する心の無さを問うたのです。

bbs:24:2　 bbs:24:11　bbs:24:24

それに対し、

彼女からバトンタッチをした(（横レスをはじめた bbs:24:40）あなた haruka_HAYATEは、

彼女以上に低劣な、日本人にあるまじき心根の卑しさを晒しています。

；

～～～～～～～～～～～

（haruka_HAYATE　bbs:24:44)

回答が余りにもずれています。

第一、貴方に聞いたのではありません。

ほう、そもそも横レスをいれたのはあなたでしょう。（haruka_HAYATE　bbs:24:40)

横レスが横レスに文句をいうのですから、

（haruka_HAYATE　bbs:24:44)

『慰安婦に、元軍属として補償すべきなのではないか』

とか言っている、己の無知を恥と思わぬ輩に聞いているのです。

ほらほら、保障（補償じゃあないよ）と書いてあるそばから補償すべき、と

「文章の改竄」

平気でこういう事をやるんだね。

他人の無知をとやかく言う前に

ご自分の無恥を自覚してください。

(rahXephon　bbs:24:15）

ついでに言っておくと、当時は彼女達は日本人です、お忘れなく。

(ni0615 bbs:24:24)

ほう、そうかね。だったら、減価した貯金ぐらい返すとか、軍属としての保障（補償じゃあないよ）ぐらい、ちゃんと君が主張したっていいのじゃないかい。

あなたの無恥とは

１．文章の改竄

２、文意の改竄

そうして、

３、心根のいやしきこと。

：

私は書きました

(ni0615 bbs:24:11)

私は思います。

かの戦争を肯定する右の人たちの間から、「戦いを支えてくれた従軍慰安婦の方々を、立派な軍属として称えよう」と言う声すら起こってこない。

これはいったいなんなのだろう。そう、安倍総理の「謝罪」にもそのような気持ちは何一つ込められていませんね。

これに対するrahXephonの答えは無く、代理のあなたharuka_HAYATE　の答えが、

（haruka_HAYATE　bbs:24:44）

基本的に『非軍属』の場合は『従軍』ではなく『追軍』を使うのですが。

まさか、それすら御存じない？

という程に低次元だとすれば。

～～～～～～～～～～～

『追軍』＝？？？日本語として御存じないのがフツーです。2ch語でしょうか？　えっ、ヨシリン語？

従軍：http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%BE%B7%B3&kind=jn&mode=0&kwassist=0

追軍：http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%C9%B7%B3&kind=jn&mode=0&kwassist=0

～～～～～～～～～～～～～～

わたしが、

(ni0615 bbs:24:24)

だったら、減価した貯金ぐらい返すとか、軍属としての保障（補償じゃあないよ）ぐらい、ちゃんと君が主張したっていいのじゃないかい。

と主張したのは従軍慰安婦に『官位』があるからという理由でないことぐらいは、誰が読んだって分かるはずです。

：

軍属としての保障＝軍属に準じての保障（補償じゃあないよ）

：

それをすべきとharuka_HAYATEが思うのに、どうしても『官位』がないことが障害になるなら、あとからでもさしあげよう、といえばいいではないですか。兵隊さんがお国のためにつくす、そのために、なくてはならない功労者だったのですから。戦場から梅毒をお持ち帰りにならなかっただけでも、日本の完全家庭崩壊を防ぎ大和民族を瓦解から救いました。「性一位」でも「性ニ位」でも官位ぐらい、さしあげる価値はあるはずです。

：

～～～～～～～～～～～～～

※）　今後、私のレスがないときは、多忙であるか、文意歪曲にはレスをつけないか、のどちらかです

※）ところで、横レスの　haruka_HAYATEさん。rahXephonと同じ横レスの君は普段どのような主張をしているかも分からない。覆面をして、いきなり余所様の揚げ足取りをはじめてきた。礼儀もない君の『ふだんの姿』がみたいんだけど、君のサイトはどこにあるの？　サイトがなければ、普段使ってるHNでもいいのだけど。皆さんにも教えてあげてね。

※）　haruka_HAYATE氏は、「追軍」のウンチクではお仲間から一目置かれているかもしれないが、恩と義の問題を、余所の国の人にも分かってもらえるように語れるだろうか？

※）　あの戦争の御世に、官位官職も与えられず軍からの報酬も受けなかった軍属でない、従軍記者や従軍作家は、呼び方を変えなければなりません。haruka_HAYATEさんとそのお友達はきっと、戦争の御世の新聞雑誌のすべてを取り寄せ魔法の消しゴムと鉛筆を使って、追軍記者や追軍作家に書き換えるのでしょう。（08:25追軍）

『追軍』＝？？？日本語として御存じないのがフツーです。

そうだよね。安心した。

馬鹿げたことをあまりにも堂々とした態度でいうトリック。－＞（haruka_HAYATE　bbs:24:44）

zames_maki さん

あなたが思う存分できるとこころをつくったり見つけたりして、

あなたが相手をそこに呼び込むことができるなら、

思う存分やってください。

観察しあいっこでも罵倒しあいっこでも。

わたしはそこに、ノコノコ出かけていって、応援するかもしれません。

あの…

基本的に『非軍属』の場合は『従軍』ではなく『追軍』を使うのですが。

まさか、それすら御存じない？【bbs:24:44 2007/06/13 02:57:56】

御存知ないですよ. どこのどなたが作られた御言葉なのでしょう.

朝日新聞記者など『同一組織内で軍属、非軍属が混在している』場合は『従軍』に統一して使われますが…

1937年7月から1940年12月までの朝日新聞と東京日日新聞[現在の毎日新聞]の戦場報告記事にはざっと目を通しコピーをとりまくったことがありますが,≪追軍≫という用語には気付きませんでした. ≪『同一組織内で軍属、非軍属が混在している』場合≫ばかりだったからなのでしょうか.[注*1]

当時使われていなかった"追軍"[*注2]を好きな方々が数十名ほどいらっしゃるようですね.

「追軍」のブログ検索結果:イザ! 58件 http://www.iza.ne.jp/search/blog/%25E8%25BF%25BD%25E8%25BB%258D/match/all/

『従軍～～』とは『軍属～～』を意味します。

非軍属の従軍看護婦,従軍記者,従軍カメラマンの例を挙げることが出来ますから,≪『従軍～～』とは『軍属～～』を意味≫するというのは誤りです.

基本的に『非軍属』の場合は『従軍』ではなく『追軍』を使うのですが。

≪『非軍属』の場合は『従軍』ではなく『追軍』を使≫っていた例を挙げることできますか? 当時の軍関係文書,法令,従軍日誌,新聞記事,小説,……,当時の文献が無理ならば,戦後書かれた戦史,戦記もの,小説,ノンフィクション,……なんでもかまいません.[注*3]

[注*1]bbs:24:43 で紹介した「ニュース映画と戦争」の証言者 加納龍一,中村正は社団法人日本映画社所属.

[注*2]≪追軍慰安婦≫と呼び替えることで「従軍慰安婦」が自発的に軍隊について行ったと思い込みたい自己満足屋たち. 沖縄戦での"強制集団死"を"集団自決"と呼ばせる草の根自発的教科書検閲官たち. 当時,"追軍"≪『非軍属』の場合は『従軍』ではなく『追軍』を使う≫が使われていたと主張したければ,用例を示せばすむことである. ということで,アジア歴史資料センタで検索してみると"追軍"検索結果は 8件 http://www.jacar.go.jp/

1. 本病院より馬医部両部へ管轄 防衛省防衛研究所＞陸軍＞陸軍省大日記類＞陸軍省大日記＞明治7年 「大日記 諸局2月水 伺届弁諸達 陸軍第一局」【 レファレンスコード 】 C04025516500
2. 工作より工兵隊用測量器製造云々の件 防衛省防衛研究所＞陸軍＞陸軍省大日記類＞陸軍省大日記＞明治11年 「大日記諸省の部 4月月 陸軍省第1局」【レファレンスコード】C04027869200
3. 伊勢大廟警護兵過剰員帰京の件 防衛省防衛研究所＞陸軍＞陸軍省大日記類＞陸満機密・密・普大日記＞明治37年 「満密大日記 明治37年10月11月12月」【レファレンスコード】C03020204500
4. 乗馬用厩舎建設の件 防衛省防衛研究所＞陸軍＞陸軍省大日記類＞陸満機密・密・普大日記＞明治38年 「満大日記1月下」【レファレンスコード】C03026144700
5. 12 臨時報第弐四号 外務省外交史料館＞外務省記録＞1門 政治/5類 帝国内政＞3項 施政＞関東都督府政況報告並雑報 第十八巻【レファレンスコード】B03041585700
6. 第2542号 昭和9.6.1兵器貸与の件 迅鯨 防衛省防衛研究所＞海軍＞海軍省公文備考類＞昭和9年＞公文備考 昭和9年 I 兵器 巻1【レファレンスコード】C05023661800
7. 軍事郵便物遞送に関する件 防衛省防衛研究所＞陸軍＞陸軍省大日記類＞大日記甲輯＞大日記甲輯昭和14年【レファレンスコード】C01001760800
8. 昭和16年度採用経理部甲種幹部候補生転属に関する件 防衛省防衛研究所＞陸軍＞陸軍省大日記類＞陸亜機密・陸亜密・陸亜普大日記＞昭和17年 「陸亜密大日記 第56号 1/3」【レファレンスコード】C01000845800

明治時代の文書は達筆すぎて読めないが, ここでは大正から1945年までの時期の用例がわかればよいだろう.

大正十三年一月二十五日 関東庁警保局

12 臨時報第弐四号

[中略]

　　労農露国の近情

一.白党系の活躍

■に■■■の西南岸一帯を占領セル白党系アウエーチキン少将の指揮する反追軍は今尚■地方の占領を継続し其部下の一部は [以下省略] 【レファレンスコード B03041585700 djvuファイル 1頁】

"反追軍"の"追軍"は追ってくる赤軍部隊の意と読める,"軍を追う非軍属"の意はない.

第2542号 昭和9.6.1兵器貸与の件 迅鯨

佐世保海軍軍需部在庫ノ左記兵器ヲ見張用トシテ昭和九年十一月末日追軍艦迅鯨ニ貸与方取計フベシ

記　　(砲術長主管)

一.十二糎双眼望遠鏡 格[納?■2文字不明] 挺架及三脚架共 一[■1文字不明] (終)

本件通達先第一艦隊司令長官 昭和九年六月一日発布済ミ 【レファレンスコード C05023661800 djvuファイル3頁】

ここでは"追って,軍艦迅鯨に貸与"の意. "軍を追う非軍属"の意はない.

軍事郵便物遞送に関する件, 昭和16年度採用経理部甲種幹部候補生転属に関する件 では 見落としているのかもしれないが"追軍"みつからず. ということで アジア歴史資料センタ公開文書(大正以降)に"追軍"≪『非軍属』の場合は『従軍』ではなく『追軍』を使う≫の用例発見できず.

ついでにアジア歴史資料センタで昭和元年以降に限って検索すると

"軍属"検索結果:1576件(綱領参考資料 レファレンスコード A05020213900,軍人軍属読法廃止の件 C01001282400 その他)

"従軍"検索結果: 401件(『従軍兵士ノ心得』が公開されていないのは困ったものだ)

[注*3]"追軍"の用例はどういう媒体でもかまいませんが,出典を確認できるものにしてください. 国会図書館なり昭和館,靖国神社偕行文庫で探して確認しますので. ≪私が使っていた≫なんてマイ定義,マイ用語は,勘弁してください.

　

rahXephonさん

なぜ消したの？　

bbs:24:10 bbs:24:15 bbs:24:16 bbs:24:18 bbs:24:19 bbs:24:22 bbs:21:24

他にもあるかな？

みんな今日の昼過ぎ。

確かあなたの投稿でしたよね。

お陰で付けたレスが皆おばかに見えちゃいますね。

：

中味はたしか・・・なんでしたっけ？

撤退ですか？

全部消したんではなくて、或ることに関してだけなんでしょうか。

どうしても後に残したくないことが書いてあったんですか？

：　

1辺に消したのは、rahXephonさん、あなただけ？？

あらあら不思議！！

：

あなたは東亜のお仲間ではコテハンなしの人でしたっけ。

：

：

> 撤退ですか？

> 全部消したんではなくて、或ることに関してだけなんでしょうか。

> どうしても後に残したくないことが書いてあったんですか？

沖縄戦で死んだ知人のいるいい年こいたおば[あ]さんがあれだけ醜悪/幼稚なことを書き連ねたら逃げ出すしかないでしょう. bbs:4:26 rahXephon 6.14国会前行動への呼びかけ>素晴らしいゲストですねｗ を残しているのは不思議ですが...

ところで

bbs:24:43 [2007/06/13 01:18:07]に bbs:24:44 [2007/06/13 02:57:56]と筋肉反射速攻「金槌の前のパブロフの犬の如き存在」はどうしちゃったんですかね.

あの…

基本的に『非軍属』の場合は『従軍』ではなく『追軍』を使うのですが。

まさか、それすら御存じない？

無知なあたしらと違って無知ではない御仁の無恥全開をお楽しみあれ.

　

> 撤退ですか？

> 全部消したんではなくて、或ることに関してだけなんでしょうか。

> どうしても後に残したくないことが書いてあったんですか？

何を削除したのか、少し分かるかもしれません。

たまたまの魚拓。2007　06　12　15　49　20

http://megalodon.jp/plus/?url=http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/24&date=20070612154920

[i]

bbs:24:40 [2007/06/12 21:56:04]

何か余りにも無知をなので、読んでいて哀れです。

例として一つ挙げましょう。

『慰安婦』達は、いわゆる『従軍』と言われてますね？

『従軍～～』とは『軍属～～』を意味します。[以下省略]

≪『従軍～～』とは『軍属～～』を意味します。≫を証明すること. 軍属については給与・恩給など金銭がらみで細かな規定があるはずですから,あちゃこちゃ捜せば≪『従軍～～』とは『軍属～～』を意味します。≫規定がみつかるかもしれません.

[ii]

bbs:24:44 [2007/06/13 02:57:56]

[省略]

あの…

基本的に『非軍属』の場合は『従軍』ではなく『追軍』を使うのですが。

まさか、それすら御存じない？

朝日新聞記者など『同一組織内で軍属、非軍属が混在している』場合は『従軍』に統一して使われますが…

≪『非軍属』の場合は『従軍』ではなく『追軍』を使う≫事実を具体的に,確認できる用例で示すこと.

以上2件,説明してください.

もしかすると金槌が強烈過ぎて,「血の海に浮かぶ犬の挽肉の如き存在」になり果ててたりして……

たまたまの魚拓。2007　06　12　15　49　20

http://megalodon.jp/plus/?url=http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/24&date=20070612154920

たまたまの魚拓。実はこれ、ハンドルネーム「ゼームスマキ」氏が挑発的言辞を、自分でどのように撤回するかをロムするためにとっておいたもの。「ばい菌」は消したが、なぜ消したかは、ウンともスンともいってないんだよね。

：

「ばい菌」と呼ばれた人間の方が、何の抗議もしないで自分の投稿を次から次へと消してるんだな。こりゃまた奇怪なのだよ。「ゼームスマキ」氏のあちこちでの挑発的言動にかかわることを書いて、攻撃対象を「ゼームスマキ」氏に絞ったものなのだがな。

：

わたしゃ悪いっけど、奇怪コンビの片方さんを「ゼームス槇」とは呼ばないよ、だってこれ小津安二郎さんの実在したペンネームだもんな。悪口いうの遠慮しちゃうから。