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ni0615
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Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
現地で処理していたのは知ってますが、
どういう史料でしょうか? お知りのようなので教えてください。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/003/1332/00310181332005a.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/003/1332/00310191332006a.html
どうぞ。
要約すると、
陸軍では軍命令の前に部隊独自の判断で8月14日の夜から書類を焼いた。
↓
阿南陸軍大臣の高級副官 美山要藏 が軍の機密書類を8月17日に焼けと命令した
↓
軍は、8月23日に極秘以下のものを焼いてはいけないと命令を出した。
海軍では、極祕書類以上の書類は燒けと多田 武雄が命令した。
しかし、機密のものまで便乗して燒いたところもあった。
ですね。
おや、仰っていたこととは裏腹に、
lunakkoさんの前言は中てにならず、
外地ではなくて内地の方をご存知だったのですね。
題名をかえなくっちゃね
:
でもまあ、
教えてくださってことは深く感謝します。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/003/1332/00310181332005a.html
こちらには、元軍務局長吉積氏への証人尋問がありますね。
○鍛冶委員長代理 全部を中止したということになりますか。そこでこの通達の出る前であるか、出たときであるかは知りませんが、軍の関係書類を擁棄せよという命令が出たということを承ることがあるのですが、さような事実はあつたのですか。
○吉積證人 ありました。
○鍛冶委員長代理 それはどういうところから命令が出て、また実際どういうところで行われたかを承りたいと思います。
○吉積證人 これはその時代の陸軍大臣の阿南免大将が、その当時の高級副官に機密書類を燒くように命令せいというので、命令輩出したと聞いております。
○鍛冶委員長代理 どういう機関を経てどういう方面に……。
○吉積證人 陸軍省の副官から陸軍全般に通達されたと聞いております。
○鍛冶委員長代理 正式の命令ですか。
○吉積證人 そうです。
○鍛冶委員長代理 陸軍大臣の命令として、陸軍大臣から高級副官にそういうふうに話があつて出たのですか。
○吉積證人 機密書類の保管者は高級副官であります。それで高級副官がこれを起案して出したというふうに聞いております。
○鍛冶委員長代理 高級房官の名前で……。
○吉積證人 名前はおそらく高級副官の名前であろうと思いますが、それまではつきりしておりません。
○鍛冶委員長代理 どういう意味でそういうことをやられたか御存じありませんか。
○吉積證人 実際の意味は私聽いておりませんが、私の想像は、機密書類はもともと陸軍が全部必要のときは燒くということになつておりますので、その習慣で言われたのではないかと思います。
○鍛冶委員長代理 ところで今お出しになりました通達はその後取消をなされたそうですね。
○吉積證人 いたしました。
○鍛冶委員長代理 それはどういうわけで、いつどういう形でなされたのでありますか。
○吉積證人 この刷物の八枚目でありますか、二十年の八月二十八日に閣議決定がありまして、八月十四日の閣議決定を廃止するという意味の閣議決定がありました。これに基きまして軍需品等緊急処分変更に関する件という命令が出されたのだと思います。
○鍛冶委員長代理 陸機密第三八八号、陸機密電第八九号、これでありますか。これはどういうわけで出て、どういう意味のものであるかをできるだけ詳細に御説明願いたい。
○吉積證人 これは日にちははつきり覚えておりませんが、多分八月二十四日、五日ではなかつたかと思います。九月二日の降伏文書調印のときに派遣委員をたれにするかという会議というか、打合せが内閣にありまして、その席上でときの書記官長でありました緒方竹虎という方から、陸海軍の部隊が現地でいろいろ軍需品の横流しをやつているということを聞いておる、どうしてそんなことをやらしたのかという意味のお言葉がありました。これははつきりその言葉通りではありませんが、そういう意味のお言葉がありまして、これは閣議決定によつてやつておるのだというお答えをしたのです。そんならその閣議決定を見せてくれというお話がありまして、多分私はお見せしたと思います。それが一つであります。その後二十八日の閣議決定によつてとりやめたということを内閣から言うてきました。
ここに出てくる「高級副官」というのが、阿南陸軍大臣の高級副官、美山要藏ですね。
しかし、
軍は、8月23日に極秘以下のものを焼いてはいけないと命令を出した。
これは,
lunakkoさんの創作物語ではないですか? そんなことは、どこに書いてありますか?
○徳田委員 こまかいものだがひとつお聽きしたい。阿南陸軍大臣の高級副官の名前は御存じありませんか。
○吉積證人 美山要藏と申します。
○徳田委員 この人が軍の帳簿を燒却せよという命令を出したわけですね。
○吉積證人 軍の機密書類と私は聞いております。
○徳田委員 機密書類というと軍の作戰に関するものでありましようが、兵器や機材をもつておる帳簿、軍需品その他の帳簿、これが非常に大事でありまして、この命令でこれが燒かれておるんじやないでしようか。
○吉積證人 この命令が相当徹底しませんで、普通書類も全部燒いたわけであります。この命令がもとになつて、燒けと言わぬものまでも相当燒いたところもあります。
○徳田委員 兵器所有量並びに軍需品所有量は機密の書類ではない、これは國の財産でありますから、從つてこの財産の帳簿を燒いたということは、後においてこの書類に非常に障害を來さなければなりませんので、これは機密書類とは言えないと思いますが、どうでしようか。
○吉積證人 これは形式は機祕密書類であります。
○徳田委員 職事中はみな機密でありましようけれども、戰爭が済んで後に、これは作戰に使わないものでありますから、作戰は使う間は機密でありましようが、すでに作戰に使わなくなつているものは、これは國の財産でありますために、当然國有財産として処理しなければならない。だからこういうものを機密書類と称して燒くということになりますと、さてあとの処理はどうするか。
○吉積證人 これは実情を申し上げますが、二つはそれまでの陸軍の者は、機祕密書類と言えばすぐ頭に形式的に浮かんでくるものがあります。そのほかに敗戰という非常に大きな衝動を受けておりましたので、さつき申し上げましたように、機秘密書類でも何でもないものまでも燒いております。殊に経理上の書類まで一部燒いたものがあります。そういうふうに非常にトラブルが起きておりました関係上、あとでこれは燒いては非常に困るというものまでも、事実において燒いたものが一部あります。
○徳田委員 こういうものを燒いたために、非常に障害になつておるのですが、この燒いたものを八月二十八日に燒いてはいかぬ、取消すという命令が出ておるのではありませんか。
○吉積證人 それには燒くことについてまでは出しておらぬのです。注意はしたと思いますが、燒きまし先のは十四日の晩くらいから燒いておりますので、これは実際は通知を出しましたけれども、実情は通知を受ける前に燒いたところが相当あります。これはもう軍の習慣といたしまして、たとえば軍が重囲に陷るというときに終計機密書類を燒くとか、そういうくせから燒いたのだろうと思いますが、命令を出す前に燒いたと私は思います。
まあいずれにしても、この証人尋問の中心テーマは、軍の物資処分とそれをきっかけにした軍人による物資隠匿に調査なのですね。物資横領のきっかけが「閣議決定」だったとは、大日本帝国軍人軍隊の倫理観といえども、敗戦で直ぐにメッキが剥げてしまうお粗末なものだったのですね。
海軍では、極祕書類以上の書類は燒けと多田 武雄が命令した。
しかし、機密のものまで便乗して燒いたところもあった。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/003/1332/00310191332006a.html
の以下の部分ですね。
せっかくの史料ですから、正確な引用をどうかお願いしますね。
多田武雄とは敗戦時の海軍次官ですね
○徳田委員 燒くのは不当だと思いますが……。
○多田証人 実際申しますと燒き過ぎたのです。燒かぬでいいものまで燒いております。
○徳田委員 この燒くということについてお尋ねしますが、だれの命令で燒いたのですか。
○多田証人 それはたしか書類の名前は海軍次官だつたと思います。
○徳田委員 そうすると、燒けと言われたのはあなただつたわけですね。
○多田証人 海軍の方針は私の名前で出したということになります。
○徳田委員 大臣が出したのではなくてて、あなたがお出しになつたのですな。
○多田証人 確かにそうだと思いますが……。
○徳田委員 そこのところをはつきりしてください。
○多田証人 それははつきり私の名前と承知していただいて結構です。
○徳田委員 陸軍の方は陸軍大臣の高級副官が出したと言つておりますが、海軍の方ではあなたがお出しになつた。
○多田証人 海軍では首席副官の名前でそういうことは出しません。事の性質から私の名前で出したと私は思つておりますので、そうお考えくださつていいと思います。
○徳田委員 どういう種類のものを燒けという命令を出されたのですか。
○多田証人 内容の文句ははつきり知りませんが、一口に言いますと当時の海軍の極祕書類といいますか、それ以上の機密のものに軍機というものがありまして、それらの祕密の書類は燒けという趣旨だつたと思います。
○徳田委員 軍機密と言うのですか。
○多田証人 海軍では軍機書類、極祕書類、それから祕密書類、こういうふうにわけております。
○徳田委員 極祕以上を燒けというのでありますか。
○多田証人 極祕以上だと思いますが、祕密のものまで便乗して燒いたところもあつたようです。
○徳田委員 その極祕以上の中にはたとえば艦艇の種類、数量、それから軍需品の原簿、管理工場の原簿、そういうものは皆極祕のうちにはいつているのですか。
○多田証人 今おつしやつたうちには極祕でないものもありますが、各部隊部隊で実行したものですから、書類の一々の名前は命令には出していないわけです。概括的なことで出しているわけですから、その部隊自体の解釈で燒き方が違つておつたのでしよう。
○徳田委員 その文書はありますか。
○多田証人 今残つているかどうかはつきり申し上げられません。
○徳田委員 どこで調べればわかりますか。
○徳田委員 そうすると第二復員局ですか。
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11Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
ni0615
2007/06/24 19:58:39
現地で処理していたのは知ってますが、 どういう史料でしょうか? お知りのようなので教えてください。 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/0 ...- └
12Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
lunakko
2007/06/25 00:32:31
おや、仰っていたこととは裏腹に、 lunakkoさんの前言は中てにならず、 外地ではなくて内地の方をご存知だったのですね。 題名をかえなくっちゃね 日本語で書いてください。 自分で ...- ├
14Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
ni0615
2007/06/26 09:24:42
おや、仰っていたこととは裏腹に、 lunakkoさんの前言は中てにならず、 外地ではなくて内地の方をご存知だったのですね。 題名をかえなくっちゃね 日本語で書いてください。 自 ...- └
16Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
lunakko
2007/06/26 11:00:09
上記の質問に答えるまではコメントしないつもりだったのですが、また、揚げ足取りをされているようなので。 現地と内地はどう違うんですか? 現地とは命令書を受け取った場所ですよ。 内地で受け取 ...- └
18Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
ni0615
2007/06/26 12:21:12
現地とは命令書を受け取った場所ですよ。 内地で受け取る場合もあるし、外地の場合もある。 これはあなたの言葉です 現地で処理していたのは知ってますが、内地でそんな事があったんですか? ...- └
26Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
lunakko
2007/06/26 23:52:16
現地とは命令書を受け取った場所ですよ。 内地で受け取る場合もあるし、外地の場合もある。 これはあなたの言葉です 現地で処理していたのは知ってますが、内地でそんな事があったんですか? bbs ...- └
31Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
ni0615
2007/06/27 18:26:09
軍務局長が命令を出したと認識していますが? >命令が出されたのだと思います。 この言い回しは、自分のことではありませんね。他人事です。 焼いてはダメとの注意が出ていると言っておりま ...- └
32Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
lunakko
2007/06/27 10:16:49
bbs:26:30への返事 最後をのぞいては、あなたの勉強が未だということですね。 頑張ってください。ゆっくり読めばわかりますから。 で あなたは、43年から、講和条約締結までの資料が残っ ...- └
33lunakko
ni0615
2007/06/27 18:29:57
最後をのぞいては、あなたの勉強が未だということですね。 頑張ってください。ゆっくり読めばわかりますから。 で あなたは、43年から、講和条約締結までの資料が残っていないと考えているので ...- └
36Re:lunakko 相変わらずのぐじゃぐじゃ戦法
lunakko
2007/06/27 16:12:48
あなたが本当にバカな事がわかりましたよ。 あなたの頭は、日本軍の行為は全て悪である。という固定観念によって支配されているようです。 物事をさまざまな方面から見る事の出来ない人はあなたのようになるの ...- └
37Re:Re:lunakko では、これにて。
ni0615
2007/07/02 18:41:46
lunakko: あなたが本当にバカな事がわかりましたよ。 ni0615: 他人をバカといって人生が楽しいなら、どうぞいくらでも壁に向かって叫んでください。私に聞こえなければ、平和 ...
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37Re:Re:lunakko では、これにて。
- └
36Re:lunakko 相変わらずのぐじゃぐじゃ戦法
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33lunakko
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32Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
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31Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
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26Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
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18Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
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16Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
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15Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
ni0615
2007/06/27 18:28:14
早く、1945年8月15日から3日間ほど、軍を始めとする日本の役所で公文書を燃やす煙が立ったことを証明してくださいよ。目撃者がたくさんいるんでしょ? そんなに慌ててどうするんですか? あ ...- └
17Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
lunakko
2007/06/26 10:29:20
そんなに慌ててどうするんですか? あなたが知りたいことがあったら、ワガママなお嬢様に傅く召使のように、「早速お答えを」と申し上げなくては成らないのですか?(笑) 答えられないのですか? ...- └
19Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
ni0615
2007/06/26 12:32:03
答えられないのですか? は? 「ワガママなお嬢様、まずはここをお勉強してください。bbs:29:65 bbs:25:69 」 これが答えですけど。失礼しました ...- └
25Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
lunakko
2007/06/26 22:47:25
bbs:25:69の資料及び、ぐだぐだと羅列した資料の中のどこに私の質問の答えがあるのですか? 早く、1945年8月15日から3日間ほど、軍を始めとする日本の役所で公文書を燃やす煙が立ったことを ...- └
27Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
ni0615
2007/06/26 23:55:03
bbs:25:69の資料及び、ぐだぐだと羅列した資料の中のどこに私の質問の答えがあるのですか? ちゃんと読んでね。すぐわかるから。 早く、 早く、 ...- └
28Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
lunakko
2007/06/27 00:06:02
bbs:25:69の資料及び、ぐだぐだと羅列した資料の中のどこに私の質問の答えがあるのですか? ちゃんと読んでね。すぐわかるから。 まったくわかりませんが? 該当箇所を示していただけま ...- └
30Rex11: 44: lunakko 内地での文書焼却
ni0615
2007/06/27 18:26:49
最後をのぞいては、あなたの勉強が未だということですね。 頑張ってください。ゆっくり読めばわかりますから。 で あなたは、43年から、講和条約締結までの資料が残っていないと考えているのですか? ...
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30Rex11: 44: lunakko 内地での文書焼却
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28Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
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27Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
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25Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re: 44: lunakko 内地での文書焼却
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