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nagaikazu
議論の発端
最初に、議論の発端となったKmiuraさんの日記に対するコメント欄から、lunakkoさんの発言とそれに対する永井のコメントをここに移動させます。
当該日記はここです。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20070518#c
lunakkoさんの発言
これはni0615さんの発言に対する反論です。文中「あなた」とはni0615さんであり、引用されているのは、ni0615さんの発言です。
あなたは、「情報は余分な解説なしで生で受け取り、自分で吟味するようにしています。」と
発言なさっておられますので、少しは自分でお調べになったほうがよろしいかと。
もう一度書いておきます。
●あなたは「軍票」とは、「軍票=空手形」という無責任にばらまいた保障のないお金と思いこんでいませんか?
「軍票のルピー=現地での正式な通貨」で、軍票はただの現地通貨でしかないのですよ?
軍票は、二種類あります。
一つが「本来の約束手形としての票」。すなわち本物の貨幣ではありません。
もう一つが「軍占領下の地域において、軍部主導で発行された臨時貨幣」の事です。
あなたのソース元でいう軍票は後者なのです。貨幣なのです。
この違いが認識できない限り、あなたは私の言っていることを理解できないと考えます。
それとも、わざと両者を混同させて、ミスを誘いたいのですか?
そして、占領地においては、そこで使用されていた貨幣を日本の貨幣に変えるように通達があります。少しは自分で調べてください。
●「軍票」を使う理由は、簡単に言うと、
・占領地では、占領した国が通貨を発行する。(前に支配していた国の貨幣は回収し、入れ替える)
・占領地での通貨は、元の国の通貨単位を使う。(すでにあった通貨を基本として、住人の混乱を無くすため。あくまで、単位のみ)
前に支配していた国の貨幣を回収し、日本政府の軍票に「入れ替える」ために、大量の紙幣が刷られました。
これは、現地にも通達が行ってますね。両替を嫌だ嫌だといっていた占領地の人々は、交換レートがどんどん変わって損をしていますね。
これもよく知られている事実です。調べてみてください。
これを踏まえると、前にも書きましたが、
●あなたのいうカラクリ、通貨の価値の下落とは、例えれば、
店主が、
「ああ、これなら300ルピー……え、日本円! それなら15円でいいよ」
となるのですよ。
この場合のルピーは「現地で元々使われていた貨幣」であり、この場合の円とは、「軍票(単位はルピー) 1円=1ルピー」のことです。
>流通量とは? 流通量を調べる人はいなかったんじゃあないかな。
大量に刷った南発券が地元に出回って、インフレを起こしたという資料をください。刷っただけで流通しなければ、そもそもインフレなんかにはなりませんので。
>それに、南発券は必要量に足らなくなったから増発したんでしょ。
そうです。南発券=軍票ですね。そこの占領地において、現地の貨幣はもう使えませんので、現地紙幣と交換するために必要な量に足らなくなったから増発したのです。
>ああそうか、回収したもののこと? でもねえ、発行数が40倍、50倍だよ。
意味がわかりません。
>●日本兵の給料は安かった。でも「円」として使えた。
当たり前です。「円」でもらっているのですから。
>●従軍慰安婦の玉代は1日何十人もサービスしたのでいっぱい集まった。
これのソースはありますか?私の反論はお読みになりましたか?
>でも、結局その大部分は国に帰って使うことができなかった。
日本が負けたからですね。これは、兵士さんも同じです。また、「慰安婦が高給取りだった」事となんら関係ありません。
使えないんだから高給取りではなかったという後付けの理論は恥ずかしいですよ。
>あなたの主張の“キモ”なのに、随分あやふやですね。私も興味がありますので、ゆっくり確かめてから教えてくださいね。
裁判資料および、それに付随する慰安婦の方々の証言、私の示した資料
を全て調べた上での発言ですか?自分で調べてください。
しかも、私の主張の“キモ”ではないですよ。馬鹿にしているのですか?
私の主張の“キモ”は、「文玉珠さんが2年半の間に貯めたお金が26145円」。です。
もっとも、文玉珠さんが本当のことを言っているのか嘘を言っているかなんてわかりません。証言は証拠ではないですから。
少なくとも、「多くの楼主は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をしたため、彼女たちは生活困難に陥っていた」
のでしょう?多額の請求ができるくらいはもらっていたようですね。募集の広告からしても、月給300円以上ですね。
兵士さんの15倍です。
これがありえません。議論を蒸し返さないでください。もう忘れたのですか?
慰安婦は「円=軍票(単位はルピー)で給料をもらっております。
証拠は、円で貯金をしているからです。
現地で使ったら300分の1の価値という主張であれば、慰安婦は「占領前の現地通貨(ルピー。軍票ではない)」で給料をもらっていたという証拠が必要になります。
現地の旧通貨であるルピーで貯金をしていたという証拠があるのですか?
その資料をお見せください。
>国に帰っても降ろせず「円」として使うことができなかったので、殆ど無価値。過酷な性奉仕の報いがこれ。
だから?同情を誘いたいのですか?日本が負けて、アメリカが統治しやすくするために日本の債務をチャラにした。
文句なら、アメリカにどうぞ。
>過酷な性奉仕の報いがこれ。
もう一度、裁判の証言とそれに付随する発言を精査なさっては?
事実は一つ。「文玉珠さんが2年半の間に貯めたお金が26145円であり、その当時の兵士の給料が20円であったことです。」
どちらも円です。ルピーは関係ありません。
そして、私の主張は一つ。「慰安婦が高給取りだった」です。
そして、二つ目の議論の主題が「インフレは本当にあったか?」です。
永井の発言
これは上記のlunakkoさんの発言に対する私のコメントです。ここから議論がはじまりました。これに対するlunakkoさんの反論は、この掲示板の談話室に投稿されたので、議論が談話室に移行した次第です。
lunakoさん、はじめまして。永井と申します。
ちょっとお聞きしたいのですが、
●「軍票」を使う理由は、簡単に言うと、
・占領地では、占領した国が通貨を発行する。(前に支配していた国の貨幣は回収し、入れ替える)
・占領地での通貨は、元の国の通貨単位を使う。(すでにあった通貨を基本として、住人の混乱を無くすため。あくまで、単位のみ)
前に支配していた国の貨幣を回収し、日本政府の軍票に「入れ替える」ために、大量の紙幣が刷られました。
これは、現地にも通達が行ってますね。両替を嫌だ嫌だといっていた占領地の人々は、交換レートがどんどん変わって損をしていますね。
これもよく知られている事実です。調べてみてください。
と書かれてありますが、南方占領地で軍票で現地通貨を「入れ替える」工作を日本軍がおこなっていたというのは、初耳なのですが、何を調べたらいいのでしょうか。
日本軍の占領によって、占領地においてそれまで機能していた発券銀行は事実上機能停止になって、発券能力をもつのは日本軍のみとなりますが、日本軍の政策として、同一貨幣単位の旧通貨を新通貨である軍票によって回収することは行われていなかったと思います。
いずれ、戦争の帰趨が日本に有利となれば、新発券銀行をつくって通貨統一をおこない、軍票と旧貨幣を回収しようと考えていたのですが、それまでは軍需の調達と手っ取り早い現地での開発資金調達の便宜のために、軍票でいくという方針であったと理解しています。
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2議論の発端
nagaikazu
2007/06/03 22:54:21
最初に、議論の発端となったKmiuraさんの日記に対するコメント欄から、lunakkoさんの発言とそれに対する永井のコメントをここに移動させます。 当該日記はここです。 http://ianhu. ...- └
8Re:議論の発端
nagaikazu
2007/06/04 18:46:57
この発言は、bbs:7:28でおこなった次の2点についての調査報告の続きです。それまでの議論の流れを知りたい方は、bbs:7:10からスレッドをたどってください。 調査すべきことがら A ...- ├
10軍票および南発券と現地通貨との間に等価でない交換レートが設定され、そのレートはだんだんと現地通貨に不利になっていたのか。
lunakko
2007/06/04 20:31:37
追記:一部修正 B.軍票および南発券と現地通貨との間に等価でない交換レートが設定され、そのレートはだんだんと現地通貨に不利になっていたのか。 永井教授、詳しいご説明ありがとうございました。 ... - └
17Re:Re:議論の発端
lunakko
2007/06/06 09:53:41
調査すべきことがら A.日本軍は南方(とくにビルマ)において現地通貨の回収をおこなったのか。 (中略) bbs:7:28では、主にAについて考察しました。上記文献の示すところによれば、ニ ...
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10軍票および南発券と現地通貨との間に等価でない交換レートが設定され、そのレートはだんだんと現地通貨に不利になっていたのか。
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8Re:議論の発端
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