28:
lunakko
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Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
なんで、その「100」が「東京の」物価指数なんですか?
どこにそんなことが書かれていますか?
そうですよ?自分の出した資料も見れないのですか??
どこを基準にしても同じですよ?
この表の下に書いてありますが??
しかし、その1941年12月の「100」を考慮に入れなくても、1943年12月から1944年12月までの年500%の物価上昇を見れば、ハイパーインフレと言って過言でないインフレが起こっていたのは、否定できないと思います。
へー。考慮に入れるべきでしょう?現に、この表は1941年12月以前のビルマやマラヤの数字が「意図的に」隠されてますが?しかも、あなたのいうハイパーインフレは日本軍が占領する以前(1942年3月8日) から起こってることになりますよ?占領もしていない地域の物価指数まで日本軍は操れるのですか?
「あなた方」とか、「お仲間」とは誰のことだか分かりませんが、念のために言いますと私は別に、「提灯記事だから全部嘘だ」とかそんな幼稚な議論をするつもりはありません。
私は史料とは、測定データみたいなものだと思っていて、誤差や曖昧さや、様々な問題を含んでいますが、だからといって、完全否定していたら話にならないと思います。
従って、提灯記事にも使いようがあって、使い方さえよければ別に問題はないでしょう。
ただ、新聞記事の中の、「悪性のインフレが起こっていない」だとかいう記述が、年500%のインフレが起こったとする日本銀行の調査を覆すほどの信頼性があると言う人はいないでしょう。
だって、新聞記事がインフレが起こっているのに、「起こっていない」と書く動機は十分にありますが、日銀が有りもしないインフレをでっち上げる理由は考えにくいですから。
だから、年500倍のインフレなど、起こってないのですよ。あ、500%って5倍ってことですか?正確には、私の計算によると年4.15倍ですね。これは、私の戦時のインフレの範囲内です。500倍?等のハイパーインフレが起こったのは、日本軍撤退後、イギリス統治下に戻ったビルマですね。
日本軍はまったく関係ない。
もし、5倍がハイパーインフレであるのならば、日本以外の国が占領した地域の物価上昇率でも示していただけませんか?
それに、inuda_oneさんがbbs:16:8の注で
M0がマラヤでは42年から45年までで18倍、フィリピンでは41年から45年までで31倍。インドネシアでは42年から45年で5倍弱、インドシナでは41年から45年で5倍強。
と紹介されているでしょう。ハイパワードマネーが実際は東南アジアで何倍とか何十倍とかになっているわけですよ。単に通貨を入れ替えるだけなら、M0を何倍にも何十倍にもする必要があるんですか?1.0倍で良いはずでしょ?
MOを1.0で計算したらいいじゃないですか?勝手に何十倍にもしたのはinuda_oneさんでしょ?
ですから、何度も言ってますように、あの人、何にも判ってないですから。
あの人を信用し、あの人のせいにせず、自分で調べてから言ってみては?
現地通貨の総流通量と同じ所まで発行しても、現地通貨が使用されなくなれば同じです。たとえて言うならば、旧千円札が、新千円札に入れ替わった日本において、総流通千円札の量が増えましたか?
そういう言い訳をされないように、ハイパワードマネーが何倍とか何十倍とかになったケースを取り上げたんですがね。
要するにあなたの意見は、軍票は元現地通貨の両替用にのみ使われたというものですね?
だから、総流通量が変わらないという意見ですよね?
ですが、それだったら、どうしてハイパワードマネーが何倍、何十倍になったりするんですか?
だから、勝手に何十倍にもしたのはinuda_oneさんでしょ?三ヶ月ごとの物価の上昇比率まで出したのですよ?理解出来てないのですか?
あなたは
旧千円札が、新千円札に入れ替わった日本において、総流通千円札の量が増えましたか?
とおっしゃいますけど、旧千円札が、例えば、はじめに1億枚あったとして、新千円札に入れ替わったら、10億枚になっていたなんてことがありますか?
ないですよ?
第一これだけM0をふやして、なんで総流通量が変わらないんですか?
流動性の罠ですか?(笑)
MOが増えたのはinuda_oneさんの思い込みでしょ?あの方、ちょっと経済に疎いようなので。あなたの質問に対する理由は、片方の貨幣が流通しなくなるからですよ。
だから、”片方の貨幣”の何倍何十倍も軍票を刷っているんですよ?”片方の貨幣”が流通しなくなったというのが本当だとしても、どうしてそれで総流通量が変わらないんですか?
片方の貨幣の何倍、何十倍も軍票を刷っているとは、どこから?現地通貨の総貨幣量をご存知?
あなたのいう、「何十倍も」とは、南発券が刷れる銀行が出来る以前と出来た後の「軍票の数」の比較でしょう?
現地通貨の総貨幣流通量の資料の提示を求めます。(日本占領以前、占領直後、日本撤退直後、日本敗戦時についてお願いします。)
例えば、
1980年に貯金をしました。それ以来一定の利子率でお金が増え続けました。1990年に100万円でした。2000年に150万円でした。とすると、1980年には何円だったのでしょう。
という問題を解くことを考えて下さい。
同じように、1943年12月から1944年12月までの物価指数のデータから、日本がビルマを占領した1942年3月の物価指数を推定することができます。(ただし、一定のインフレ率で物価が上昇すると仮定します。)
で、物価指数が100.35なわけですよ。私はもっと驚いて欲しかったんですがね。
だって、3ヶ月前の1941年12月の100とほとんど同じわけですよ。
それは、1941年12月の物価とほとんど変わっていないということですよ?物価が安定していたことを示しているのですよ?自爆してますよ?上昇率は、0.35倍ですね。これのどこがハイパーインフレ?
自分のいっていることが間違いであるということを自分で証明されたら、そりゃあ、こっちは驚く前に呆れますよ。
日本はここずっとデフレですから、インフレになっているかどうかはわかりませんが、それも、対数グラフにプロットして傾きを見れば良いんですよ。
例えば、日本が年率1%で物価上昇しており、アメリカが10%で上昇していたとします。対数グラフにプロットしますと、二つとも直線ですが線の傾きが違うのです。つまり見ただけで、すぐにその傾向が見て取れるから対数グラフは便利なのです。
10年前と比較して、缶ジュースも、タバコも、雑誌も値上がってますよ?
あなたも、意味が理解出来てないんじゃ?
では、そのアメリカの例を対数グラフで示してみてください。そこに、年1%、5%、10%、100%、500%のインフレが起こった場合の例を示してみて下さい。自分でしないと理解出来ないと思いますよ。
そんなグラフ描いているから分からないんですよ。
横軸を1941年12月から1945年3月まで、縦軸を物価指数で片対数プロットしてみて下さい。
驚いたことに、(いや、本当に私も自分でやってみて驚いたんです。皆さんも是非やってみて下さい。)ほぼ直線に乗ることが分かります。
一つの直線に乗るのは、安定して物価が上昇しているからですよ?表の見方がわからない?傾きが急激に変化したところを見るべきですよ?
是非皆さんもやってみてください。って・・・
元々、小林英夫の本から数値を引き出したのですよ?
元に戻してどうするの??
元資料も知らないからこうなるの。お馬鹿さん。
これは、ビルマでは、日本が占領した直後から、ずっと一定して年率500%ぐらいのインフレに襲われたことを示唆してます。
もちろん、軍票を大量発行したことによると考えるのが自然でしょう。
「いや、軍票は関係ない。物資の不足によるものだ。」とおっしゃるなら、以前無視された質問
「貨幣の増産」は物資の不足を引き起こさないとおっしゃるんですか?
を繰り返しておきます。
貨幣の増産は、総流通貨幣量が増えるということと同意ではないのですよ?
しかも、占領直後に軍票を大量増刷したなんて言っているのは私ではなくあなた方ですよ?
私は逆に、「占領直後は軍票が足りなかったので、価値の0になった現地通貨と軍票を等価として、総流通貨幣量を一定に保つようにした。」と言っているのですよ。
その後、銀行を設立し、ある程度の南発券を刷れるようになったので、南発券を主な流通貨幣として使用し、元現地通貨は、元占領軍からも現占領軍からも価値がなくなったので、流通しなくなった(貯蔵されていった。)といっているのです。
もし今、日本がアメリカに占領され、「今から円は廃止です。変わりにドルを使用しなさい。」と言われたらどうしますか?
今あなたが貯金している「円」と「ドル」を交換して欲しいと考えるでしょう?アメリカが、「ダメ。交換はしません」って言ったら、あなたの貯金は0ですよ。アメリカが「1:1で交換しましょう」と言ったら、あなたは喜んで交換するでしょう?アメリカが、「今、手持ちのドルは少ないから、ドルが刷れるまで1円=1ドルで使用してもいいですよ。」と言ってくれたらうれしいでしょう?
お馬鹿さんは、ここに書きこまず、ひとりでぶつぶつ言ってなさい。
- └
28Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
lunakko
2007/06/08 12:05:41
なんで、その「100」が「東京の」物価指数なんですか? どこにそんなことが書かれていますか? 当然、1941年12月における各地の物価指数に決まっているでしょうが。 そうですよ?自分の ...- ├
34linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
ni0615
2007/06/08 23:02:52
あ、500%って5倍ってことですか?正確には、私の計算によると年4.15倍ですね。これは、私の戦時のインフレの範囲内です。500倍?等のハイパーインフレが起こったのは、日本軍撤退後、イギリス統治 ...- └
35Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
lunakko
2007/06/08 21:01:42
年率5倍のインフレが3年間続いたら、物価は5x5x5=125倍に上昇します。 年率4倍のインフレが3年間続いたら、物価は4x4x4=64倍に上昇します。 年率は、1.2474.146です ...- └
40Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
ni0615
2007/06/08 21:07:33
年率は、1.427ですが? 表からきちんと読み取りました? すこし3桁目がちがいますがそれに目をつぶったとして、その数字は、四半期ごとの物価上昇率であって、年率ではありませんよ。それを年 ...- └
42Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
lunakko
2007/06/08 21:14:13
年率は、1.427ですが? 表からきちんと読み取りました? すこし3桁目がちがいますがそれに目をつぶったとして、その数字は、四半期ごとの物価上昇率であって、年率ではありませんよ。それを年率に ...- └
46Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
ni0615
2007/06/08 21:59:54
年率は、1.427ですが? すでに、あなたが投稿する以前に訂正しております。 1.46にですか? それは3ヶ月前との比率ですよ。私の値に近くなりましたが。 年率に換算するには、それを4 ...- └
47Re:Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
lunakko
2007/06/08 22:06:26
は?4.146ですよ? 人の文章もきちんと見れないのですか? 教授の出した表によると、ビルマにおいて、日本のビルマ占領前から、占領直前まで年率7倍くらいで物価が高騰してますよね? この物 ...- └
55Re:Re:Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
ni0615
2007/06/08 23:28:47
は?4.146ですよ? 人の文章もきちんと見れないのですか? >年率は、1.2474.146ですが? ですね。数字が密着して読み取れなかったのです。 >4.146ですよ ...
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55Re:Re:Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
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47Re:Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
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46Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
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42Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
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40Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
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35Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
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69Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
seabass35
2007/06/09 02:37:09
何か、夜、これを書いている間にすごい量の書き込みがあって、中には今更書く必要もなくなっているものもあるんですが。 でも、せっかく書いたので投稿します。 500%って5倍ってことですか?正確 ...- └
75Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
lunakko
2007/06/09 12:52:40
正直どうして、こんな反論が来るのか理解できないでいます。もしかして、言葉の定義とか認識とかの差かもしれないので、以下について、あなたのお考えを教えて頂けますか? すべて、YESかNOだけでも答 ...
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75Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
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34linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?

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