【提案】ゴネとアラシには放置がいちばん

 

わたしも、このところ

lunakkoさんと言う方の書き込みに素直に反応してしまい、少し悔いています。

：

彼女は今、自分で言ってることも訳がわからなくなっている状態です。にもかかわらず、訳がわからないことを書き込んでも真面目な反応者がいるので、書き込みを続けています。「掲示板が混乱している」状態を作ろうとしています。まさに、ゴネ状態です。

：

彼女には、自分か何を言ってるのか冷静に見つめていただくために、彼女へのレスは慎むことにしましょう。

：

また、彼女への応援書き込みをどこかで募ったせいか、新参のアラシが勃発してます。

olin、 rahXephon 、この諸氏は、 lunakko　氏と示し合わせて登場した、アラシ人です。

かれらの作戦は、この掲示板を『炎上』させることにあるみたいです。

：

かれらは、応援者をさらに募集するでしょう。

：

アラシへの対応は、放置が一番です。

慰安婦の証言も掲示板のアラシ投稿の前にさらすのは、彼女たちの名誉を損なうことになりかねません。冷静に読める場所を設定すべきです。

：

また、アラシにきた人間に質問を返す、あるいは罵倒語を返す、などは愚の骨頂です。

アラシとは、自分でも筋が通らないことを書き立てることに何の恥ももたない行為です。ですから、そうした返し方は彼らに書き込みの機会を与えてやるだけのことです。

：

以上、私の反省も含めて・・・

ni0615さんへ

このスレッドで荒らし対策を議論していくのですか？今後のためにも良いかも知れませんね。

ni0615さんの提案に賛成です。xmascamelさんの業務連絡http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/7/61によって、lunakkoさんが徒党を組んで故意に荒らそうとしていることは明白です。今後、一切返事する必要はないと思います。

慰安婦の証言も掲示板のアラシ投稿の前にさらすのは、彼女たちの名誉を損なうことになりかねません。冷静に読める場所を設定すべきです。

今後、『blog*色即是空』で、元「慰安婦」の証言を順番に掲載していく予定ですが、その内容を参考にしながら検証していただこうと思って『元「慰安婦」を検証する』http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/20のスレッドを立てました。

そのスレッドが格好のターゲットになってしまうというご心配はわかります。確かに元「慰安婦」を嘘つき呼ばわりして被害者を誹謗中傷するサイトもよく見かけます。だから私たちできちんと検証したいのです。そのスレッドに対する荒らしの書き込み読みましたが、何を言ってるのか誰に話してるのか意味不明でした。ni0615さんの仰る通りこのまま無視していくつもりです。

１，あなたは「強制連行はなかった」と思っているし、そう発言する権利を持っていると思っているのですね？

２，ではわたしのbbs:18:2　に答えてください。

（山木さんの挙げられた他の例でもよいです。）

３，まず一つ答えてください。

（「朝鮮人慰安婦はウソツキ」では答えになりませんよ、わたしの質問は主に“慰安婦の南半球”に関わってのものですから）

反論を提示できないのなら、「強制連行はなかった」と発言（放言）する権利はあなたにはありません。

noharraさんも荒らし対策に何かご提案をお願いします(*^o^*)

ni0615 さんへ

（lunakkoは）訳がわからないことを書き込んで－「掲示板が混乱している」状態を作ろうとしています。まさに、ゴネ（得）状態です。

アラシにきた人間に質問を返す、あるいは罵倒語を返す、などは愚の骨頂です。－そうした返し方は彼らに書き込みの機会を与えてやるだけのことです。アラシへの対応は、放置が一番です。

上記に基本的に同意です。

私はここは慰安婦とは「どういうものであったか」という事実の様相について、論理的に情報交換・議論する場だと思います。従って、

• 議論に関係ない単なる感情的な言葉
• 投稿内容ではなく、投稿者自身を批判する言葉（いわゆる誹謗・中傷）、
• 明らかに何の根拠もない、ただの政治的意見、
• 他人の投稿を政治的であるが故に排除しようとするもの、
• 議題に関係のない、むやみに長い投稿（いわゆるゴネ）

これらは全て本慰安婦グループでは本来投稿されるべきものではなく、無視されるべきものと思います。従ってそういうものが投稿された場合は、上記の考え方を指摘し無意味であることを明確にする。それでやめなければ無視し、最終的（時期は不明ですが）には削除すべきだと思います。私の意見はやや厳格に過ぎるかもしれませんが、ni0615さんも基本的には同じ事を感じられているように感じます。

zames_makiさんへ

私はここは慰安婦とは「どういうものであったか」という事実の様相について、論理的に情報交換・議論する場だと思います。

同感です。歴史認識の違いによって意見が対立するだけならまだ議論のかいがありますが、lunakkoさんたちのように悪意が明白な場合は議論の妨げにしかなりません。zames_makiさんが提案されているように何かルールを作る必要があるかも知れませんね。

私もここのところの傾向は気になっています。

感情的になってしまっては、そのような書き込みをしている者の思うツボです。彼らは議論して真実を探求しようということを目的としておりませんので、どこまでいっても議論は平行線か、堂々めぐりにしかなりません。悲しいことですが、掲示板に攻撃的な書き込みをするような人が、議論を経て意見を変えるということは極めて稀ですし、仮にある人を納得させたとしても、次にまた同じような攻撃的書き込みをする人が現れるのが実情です。そのことを心得てないと、こちらの方が疲弊してしまいます。気が向けば最低限の指摘をしておく、くらいの意気込みで十分です。そもそも、「証言は証拠にならない」と断言している方と歴史を議論しようというところに無理があります。

しかし、たとえば「証言は証拠にならない」という論法がいかに無茶で恣意的なものであるか、どうやって納得して頂くかという議論は一般的課題としてありうるかもしれません。どのような否定や捏造の論法があるか、という限りで「参考」にさせていただくのが最も効率がよいと思われます。

さきほど、スレッド「作成経緯・メンバーの確認」のzames_makiさんによる「議題リスト案」

http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/3/16を拝見していたのですが、まずこのような基本的な議論を優先してキーワードを完成させていきたいです。

そして彼らへの対応は、crescent2007さんが仰るように「気が向けば最低限の指摘をしておく」ぐらいにしたほうが良いですね。私は冷静に対応する自信がないので初めから返事を返さないつもりです。

で

ゴネとアラシを放置している間に

何をなすべきかというと、

；

ゴネとアラシの山にうずもれてしまったスレッドから、貴重な資料を救出することです。

論議の過程で見つけ出され論争の中で意味と関連が肉付けされた資料を、検索しやすいタイトルと、読みやすい簡易編集で採録することです。

：

議論の結果は議論の成果の1割にも至りません。残りはそのまとめと、議論に使われた資料の生かし方によるのではないでしょうか。いまでは、スレッドの中から資料を探し出すことは不可能に近いです。

：

本来はこの掲示板がその用途で使われたようですが、論争用に使われてしまった以上、どうしたらよいのか私にはよくわかりません。そもそも、このサイトのサイトマップすら私には分からないのです。

：

：

資料を収集した先賢のみなさんご自身がどうしたら良いかお分かりならば、良いのですが。

また、サイトとしての枠組みがすでにあるのかどうか？

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完全に荒れてきていますね。

「体の良い、「遁走」をしてる」「プロ市民の常識だけで、この板は運営される」「相手にレッテルを貼って、無視する形で遁走する」「恥知らずが、今さら「放置」とか喚いている方が哀れ」「自分の姿が客観的に見ることができない」「自分の醜悪さが理解できない」「議論で、論理証拠を示せない人間」「相手を議論で論破せず、中傷する事で哀れな、プライドを満足させている」「ほんと、惨めねｗ」「同族というか…醜い仲間意識も程々にしたら？」

よくこれだけ誹謗中傷に近い言葉を並べられます。感心します。このような強烈なストレスを、心理学的に研究してみると面白いかもしれませんね。

ところで、これに対する反論を考えてみてください。いや遁走なんかしてない、常識はある、醜いとはなんだ・・・等々、抽象的な話にしかなりません。そもそも「議論にならない」のです。議論しても疲れるだけなので、放置されるのです。

ただ、あまりにひどり書き込みは削除した方がいいかもしれませんね。有益な書き込みが埋もれてしまいますから。

放置すれば「議論に負けた」などと言われるのでしょうが、そこはこらえどころですね。一定の読解能力がある人であれば、なぜ放置されているのか、十分読みとれるはずです。汚い言葉での書き込みをすればするほど、「なるほど、こんな主張をしているのはこういう人達なのか。」と信用を失い、自分で自分の首を絞めていくことになります。当のご本人がそれを自覚しているかどうかは分かりませんが。

私は冷静に対応する自信がないので初めから返事を返さないつもりです。

賛成です、私は現在rahXephon は完全無視にしました。しかしlunakkoの一部、olinの一部には反論をしないとなんの為に公開したのかわからなくなる気がします。要は冷静で論理的な、議論をお願いしたいです。でないと本当にゴミの山になっていしまいます。特にyamaki622 さんには「元「慰安婦」の証言を検証する」でのフォローをお願いしたいです。

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よくこれだけ誹謗中傷に近い言葉を並べられます。感心します。このような強烈なストレスを、心理学的に研究してみる

読まないのが一番です、読んだふりをして読まないことです。２ｃｈではこうした貶しあいを一種のゲームとして楽しんでいるから彼らは平気ですが、普通の人はni0615さんのように怒るのが当然です。

これに対する反論を考えてみてください。いや遁走なんかしてない、常識はある、醜いとはなんだ・・・等々、抽象的な話にしかなりません。そもそも「議論にならない」のです。議論しても疲れるだけなので、放置されるのです。

放置できれば問題はないのですが・・・、２ｃｈでも放置は珍しい、必ず誰かがひっかかる、あるいはひっかかった振りをして桜を送り込み仲間同士で盛り上がり、場を占拠する。反論は不可能ですね、なぜって相手は最初から議論する気はないからです、あなたの返した言葉の一片ずつをネタに、新たな中傷のネタにする。それは大変なストレスです。だから中傷合戦になる。彼らはそれを狙っている、だから読まないことです。

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ゴネとアラシは無視、放置しましょう、という私の提案に皆さん賛成して頂いてありがとうございました。

その成果あって（笑）いろんな方々が（といっても限られた小数ですが）沸いてきました。

：

どうもゴネとアラシの方々は、「何を書いてもメンバーは反論しないのだ」と誤解をして、「自分たちは何をしてもいいのだ」まるでアラシまくる権利を得たかのように錯覚しているのには、笑ってしまいます。

：

私のいいたかった元々のことは、ゴネとアラシによってスレッドの主題がそらされることです。だれでも理解できる議論の結論がアラシによって引っ掻き回されることです。とくに、あとから参集してきた人々です。

：

おもったとおり、

明確にゴネとアラシの実体が現れてきたいま、

1. 私は、lunakko氏への対応は、lunakko氏の暴論に端を発するそのサイトでは従来どおりに、その批判を再開します。
2. その他のアラシ諸君へは、【アラシ諸君へ】という専門スレッドを立て、リンクの記法に従って、そこでのみ彼らを批判することにいたします。なお、彼らへのご招待の短い書き込みは、例外といたしますのでご容赦ください。

http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/24?mode=tree

：

もしご賛同の方がいましたら、同じスレッドをお使いください。

:

：

まずは、アラシという言葉に著しく反応したrahXephon 氏への反論から始めましょう。

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～～～～～～～～～～～～

※　それからここは、どこかと違ってグループの方針なんてないみたいですよ。ですから、これはあくまでも「わたくし的」なこと。

特にyamaki622 さんには「元「慰安婦」の証言を検証する」でのフォローをお願いしたいです。

こんな状態であのスレッドに書き込みしても「荒らし」を興奮させるだけで、それを見たここのメンバーがまた感情的なレスをつけるの繰り返しです。「荒らし」「ここのメンバー」ともに、私が書いたことをまともに読んでると思えません。

> わたしも、このところ

>

> lunakkoさんと言う方の書き込みに素直に反応してしまい、少し悔いています。

≪三つ目には思想の闘いがあります. いただいた質問用紙のなかに「多元的な歴史観のなかで,お互いに両立し合えない歴史観を持った者同士のなかでどうやって噛み合う議論ができるのか」という問いがありました. 私は別に「あたらしい教科書をつくる会」の人々と噛み合う議論をしようとは思っていません. 多くのまじめな,良心的な思想家や歴史家は,相手があまりバカらしいので無視していらっしゃるのだと思いますが,私が誰に向かって語るのかというと,なにも西尾幹二や西部遭氏に向かって語りかけようとしているのではありません. かれらと噛み合う議論はできるとは思えません. 私は私の聴衆になる可能性のある人に向かって,このように考えると道筋ができるよ,その道筋で彼らが間違っていることが明らかにできるよ,と語りかけているのです.そのための思想の闘いをやっているつもりです. 繰り返しますが,この闘いは,事実をめぐる闘いではなくて,思想の闘いだと私は思っています≫【日本の戦争責任資料センタ編『シンポジウム ナショナリズムと「慰安婦」問題』p.78上野千鶴子の発言より】 松浦寛『「ユダヤ陰謀説」の正体』(ちくま新書)なども参考になると思います.

　

dempax さんへ

この闘いは,事実をめぐる闘いではなくて,思想の闘いだと私は思っています

これは現実社会ではそうでうが、ネット上ではやや違うと思います。

現在ネット上で慰安婦に関して真面目な議論をすれば、荒らしとしか呼べないような乱暴な投稿者の参加を無視できないでしょう。最近読んだ本でこう書かれています。

『日本語圏のインターネットおいて韓国中国への罵詈雑言はごくありふれた光景の一部である。その主な舞台は２ｃｈ内の「ハングル板」や「極東アジアニュース」であるが、そこから派生したとおぼしき個人サイトやブログなども数多く存在しインターネット上で確固たるシーンを形成している。その数はおそらく万をくだらないだろう。

その反対に例えば日本の戦争責任を追及するブログというのはおそらく千分の１も存在しない。昔ながらの左右対立を前提とすれば、日本のネット言論は確かに右傾化している。』（不安型ナショナリズムの時代 高原基彰 洋泉社新書ｙ ２００６）

現実社会では大多数は慰安婦は性奴隷と正しく認識しているが、ネット上では荒らしの方が数の上でははるかに多い。しかも同時に彼らがまともな議論の相手になる存在ではない事も、研究者が分析し明らかにしている。ここで（http://zeimusmaki.iza.ne.jp/blog/entry/184345/）一部分析されています。研究者の分析は以下にまとめらると思います。

こうした事実を誤認した荒らしは、まともなイデオロギー（いわゆる右翼、古典的な意味でのナショナリズム）は持っていないと言われている。つまり真面目に主張する存在ではないという事です。そういう人間の主体は中間層になれるか不安を抱えた若者であり、その意図は不安を解消するための憂さ晴らしであり、仲間内のお祭りであり、オタク的な「趣味としての思想選択」であると指摘されている。彼らの情報源は「マンガ嫌韓流」や「ゴーマニズム宣言」であり、まともに事実を争う議論の相手になるような存在ではないと思われます。

zames_maki さんへ

：

おはようございます。

直接お話するのははじめてかもしれません。

いつも便宜を図っていただきお世話になっているあなたに対して

たいへん失礼かとは存じますが、

申し上げなければならないことを申します。

どうか無礼のことはご容赦ください。

その意図は不安を解消するための憂さ晴らしであり、仲間内のお祭りであり、オタク的な「趣味としての思想選択」であると指摘されている。彼らの情報源は「マンガ嫌韓流」や「ゴーマニズム宣言」であり、まともに事実を争う議論の相手になるような存在ではないと思われます。

あなたのお説には賛同しかねます。

：

なぜなら「憂さ晴らし」とは、国家が戦争に向かうときの必須エネルギーであり、もっとも軽視してはならない国民的気分だからです。「まともに事実を争う議論の相手になるような存在ではない」存在が肥大化しているからこそ、私たちはそれを放置できないのです。

：

わたしの目先のことに過ぎない「放置」提唱を、そのような高尚ぶって実は浅薄な「基本原則」にまつりあげてズラシしてしまうことには危惧を覚えます。戦前のリベラリストはみな、「『まともに事実を争う議論の相手になるような存在』ではないのだから異議を称えるのは無意味だ」と自己合理化しながら、体制に屈していきました。もちろん激烈なアメとムチが用意された中でのことです。

：

立派な学問を得た進歩主義者ですらそうでした。

：

ですから私たち凡人は、いつ「まともに事実を争う議論の相手になるような存在ではない」ものに飲み込まれてしまうかわからないのです。ここにアラシにくる連中は、じつはあすはわが身なのかもしれません。

：

ふだん勇ましい激を飛ばしていた進歩人ほど、飲み込まれていく。そういう猜疑心もときには必要であることは、戦前戦後の進歩的リベラリストの変節振りをみれば、よくわかります。ふだん勇ましい激を飛ばしていると、ある日それがうまくいかなくなって自己正当化したくなる、とそのときにはアメとムチがぱっくり口を開けてまち構えている。それがたいていの変節の経過です。

：

たとえば、組合潰しの常識は、組合の中の最も元気な活動家Aを挑発し、激烈なアジテーションをさせ、行動をおこさせる。しかし、相手も強くてアジテーションどおりにはならない。気勢がそがれて指導者への批判がおきたころあいに、活動家Aを落とす。活動家Aは自己正当化に奔走するが仲間からの批判をあびて退場する。そうして後に、第2組合幹部として再登場。

：

そんなことがありますから、激はいつも控えめに、というのが自他ともに科す身じまいなのです。

：

：

「基本」を説く貴方に対するわたしの疑問は、

まともに事実を争う議論の相手になるような存在ではないと思われます。

ということを主張されるあなたが、「まともに事実を争う議論の相手になるような存在ではない」lunakko氏やそれと「どっこいどっこい」の無知な私を、「まともに事実を検証する場」であったこのサイトに、何故に引き込んだのかということです。あなたの説く「基本」が正しければ、まったくその「基本」に反しています。

：

あなたが、あなたのブログに最近になって書いた「敵情分析」や2項目の「戦略？目標」も、私は賛成するものではありません。（メンバーの中にいろんな人がいてかまいませんが、あなたの書き込みのスタイルは、あたかも貴方がここの意見を代表してるかのようなふるまいと感じます。たぶん、あなたは気付かないのでしょうが。）

：

メールでお話しようと思いましたが、アドレスを知りませんのでここに敢えて書き込みました。

まあまあ、落ち着きましょう。議論を経て意見が変わると言うことは自然なことですし、人の行為がすべて一貫しているわけでもありません。すべてに説明責任を求めるのも酷というものですし、そのパワーは前向きなところに使った方が良いと思います。

私も、zames_makiさんの現状認識には賛同します。「相手にすべきでない」というのもその通りだと思います。ただ、それにはいくつかフェーズがあって、ni0615さんの仰るように、「「まともに事実を争う議論の相手になるような存在ではない」ものに飲み込まれてしまう」ことには絶対に抵抗すべきであり、そのフェーズでの方法論の議論はしなければならないと思います。そして、それとは別に内容に関する議論をすべきで、そのフェーズで荒らしが来た場合には、これはまともに対応していたらキリがないというか、混乱するので（それが狙い）、「相手にしない」というのは得策であると思います。

つまり、zames_makiさんとni0615さんが仰っていることは矛盾するものではなく、どちらも肯定的に考えられると思っております。

なお、一点、

現実社会では大多数は慰安婦は性奴隷と正しく認識しているが、ネット上では荒らしの方が数の上でははるかに多い。

ここのところは、私は悲観的です。ネットやメディアの影響力は極めて大きく、現実社会の認識も既にそれに近いものになっていると思っています。正しく認識されるチャンスが与えられていないというのが正確かもしれません。たとえば、Wikipediaなどは最近の若い世代にはかなりの影響力があると言われていますが、実際にこの慰安婦関係の記事を見るとひどいものですし、全く充実もしていません。しかし、中学生や高校生は、ここから知識を得ていくわけです。この影響は５年後、１０年後に、大きな流れとして出てくるでしょう（もう出てきているのかもしれません）。これに対抗しなくては、と思いつつ、日々の生活に追われ余力がなく、ここまで来てしまっています。確かにそれは、私にも責任があるのだと自覚しています。いずれにせよ、ネット上に正しい知識が得られるよう整備することは急務であると考えています。

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ni0615 さんへ

すでにcrescent2007 さんが書かれていますが、だいたいにおいてcrescent2007さんと同じです。

どうぞ気を悪くしないで下さい。

ビラ貼りが好きですねぇ。

ご苦労様。流石アラシの本領、大統領!!

同じ物いくつ貼りましたか？

あとでググッテ調べてあげるね。

：

少なくとも？　ここには２枚

http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs?word=%e3%83%95%e3%83%ac%e3%82%a4%e3%81%a1%e3%82%83%e3%82%93%e3%81%ae%e3%81%8a%e5%8b%89%e5%bc%b7%e9%83%a8%e5%b1%8b%e3%80%8d%e3%81%ae%e5%88%86%e6%9e%90

アラシ…？

単なる『全文引用』でしょ？

個人ブログなんかの『改編自由なモノ』に関しては『全文引用』か『抜粋＋スクリーンショット』が基本ですよ。

何を言ってるんですか？

ネット特有のマナーくらい勉強して下さいね。

あ、そうそう。

『チラシ撒き』というのは

『全く関係の無い場所に、会話の流れを無視して投下する行為』

の事ですからね。

勘違いは早目に改めましょう。

論客ならば。

この池田信夫のはてなダイアリーへの攻撃は偶然だろうか？

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/582474956f34136b8a62bf7789f91bac

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/accdf9e44f13a20620e513865403fc91

ネット右翼のメッカが２ちゃんねるだったとすれば、ネットイナゴが集まるのは「はてなブックマーク」だ。たとえば今日の当ブログの記事には、現在39のブックマークが集まっているが、そのコメントには記事の内容を論理的に批判したものは一つもなく、「バカ」「うんこ」「アホ」などの言葉が並んでいる。

私はブックマークは使わないのですが、「バカ」「うんこ」「アホ」が並んでいるというのはこれでしょうか？

はてなブックマーク：池田信夫 blog はてなに集まるネットイナゴ

http://b.hatena.ne.jp/entry/4962435

この池田信夫と慰安婦問題については既に、yamaki622さんが指摘していますね。

歴史を偽造して開き直る池田信夫

http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20070419

またイザ！ブログではかなり詳しい関連ブログも書かれています。

http://zeimusmaki.iza.ne.jp/blog/entry/197646/

yamaki622氏が某所でコメントしているように池田信夫のブログにコメントを出しても、彼に都合のよいものしか載りません。私の経験では都合がよいの意味は、単に彼の意見を支持する賛辞ではなく、時にはわざと批判意見・異なった角度で意見を述べたものをわざとのせ（何せ全て池田の認可がないと載らない）、彼ないし彼の信奉者に批判させ、それにより更に反響を得ているようです。

そして今回の「ネットいなご」というはてなダイアリーに向けた「さげすみの言葉」は、彼への反発を煽り、それをネタにまた本を書くための作為であるのは間違いないでしょう。これは簡単に言えば、荒らしではないのでしょうか？

この池田信夫のはてなダイアリーへの攻撃は偶然だろうか？

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/582474956f34136b8a62bf7789f91bac

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/accdf9e44f13a20620e513865403fc91

ネット右翼のメッカが２ちゃんねるだったとすれば、ネットイナゴが集まるのは「はてなブックマーク」だ。たとえば今日の当ブログの記事には、現在39のブックマークが集まっているが、そのコメントには記事の内容を論理的に批判したものは一つもなく、「バカ」「うんこ」「アホ」などの言葉が並んでいる。

私はブックマークは使わないのですが、「バカ」「うんこ」「アホ」が並んでいるというのはこれでしょうか？

はてなブックマーク：池田信夫 blog はてなに集まるネットイナゴ

http://b.hatena.ne.jp/entry/4962435

この池田信夫と慰安婦問題については既に、yamaki622さんが指摘していますね。

歴史を偽造して開き直る池田信夫

http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20070419

またイザ！ブログではかなり詳しい関連ブログも書かれています。

http://zeimusmaki.iza.ne.jp/blog/entry/197646/

yamaki622氏が某所でコメントしているように池田信夫のブログにコメントを出しても、彼に都合のよいものしか載りません。私の経験では都合がよいの意味は、単に彼の意見を支持する賛辞ではなく、時にはわざと批判意見・異なった角度で意見を述べたものをわざとのせ（何せ全て池田の認可がないと載らない）、彼ないし彼の信奉者に批判させ、それにより更に反響を得ているようです。

そして今回の「ネットいなご」というはてなダイアリーに向けた「さげすみの言葉」は、彼への反発を煽り、それをネタにまた本を書くための作為であるのは間違いないでしょう。これは簡単に言えば、荒らしではないのでしょうか？

何故自分のブログの宣伝にこの掲示板を使うのですか？荒らしたいのですか？

ジェーム・スマキ氏最新の書き込みを読んで感想。

・ジェーム・スマキ氏は話題の転嫁が上手である→ここでの問題から池田信夫問題へ

・ジェーム・スマキ氏はイナゴ集めが上手である→イナゴが集まりやすい「はてなブックマーク」利用、などなど

・ジェーム・スマキ氏は煽りが上手である→その証拠にさっそくlunakko嬢が跳ね跳んできた。yamaki622氏まで巻き込もうとしている。

：

当掲示板のアラシ問題とは？

ここの掲示板のアラシ問題では、ジェーム・スマキ氏に起因する問題、あるいはジェーム・スマキ氏に起因しているかどうか本人からの答えを待っている問題がのこっているが、少しも解決していない。

：

（１）この慰安婦グループ掲示板の目的を、「従軍慰安婦問題の史料分析」から「ネトウヨ粉砕」へと勝手に変更しようと目論んで、グループに入り込んだのではないか？

（２）Kmiura氏や私とlunakko氏の論争を上手にこの掲示板に誘導して、lunakko氏のアラシ的書き込みを誘発せしめたのではないか？

（３）lunakko氏の性格、行動、ともにジェーム・スマキ氏にとっては好都合な助演女優ではなかったか？

（４）ジェーム・スマキ氏は、わざと自分のブログにアホな書き込みをしトラックバックを利用して煽った。煽った結果は、ひきつづく迷助演女優rahXephon嬢の当掲示板への登場となった。

奇妙奇天烈なことに、ジェーム・スマキ氏のその「アホな書き込み」は何時の間にか消されてしまった。（煽った結果が出てしまえば自分がアホであった証拠は邪魔になるのだろう。・・・自分の書き込みをアマタ削除した迷助演女優rahXephon嬢も同じような考え方の持ち主のようだ。）

（５）自然体で迷助演女優を演じたrahXephon嬢によれば、ジェーム・スマキ氏はここへイナゴたちを誘引するため、2chにもイナゴホイホイを撒いたそうだがそれは本当か、私はジェーム・スマキ氏にたずねたがこの問題については意図的にシカトされたママである。私もそしてここのメンバーも2chには縁がないのを知っていて、ジェーム・スマキ氏はシカトを続けているのだろう。

（６）まあ、こういうわけで、ジェーム・スマキ氏はここを乗っ取って自分の活動拠点にしたいのだろう。

（７）ジェーム・スマキ氏はizaブログにおいては、古森義久氏オチョクリをネタに活動拠点化を諮ったがあまりうまく言っていない。ウイットや風刺に欠けるバト専だからネトウヨの神はいくら老人だからといってもジェーム・スマキ氏の煽りには乗らない。（古森氏はＩ氏という人物の「煽りではない書き込み」に煽られてしまったという逆説＜笑うところ＞）

（８）でジェーム・スマキ氏は、それよっかは「お味方」を巻き込んだほうが面白い、という方向に転じる場所をここに発見した。

（９）→（１）（２）に戻る

：

わたしの、ジェーム・スマキ氏への言葉（くりかえし）

1. ここでの挑発的言辞を告白し、反省し、影響を与えた関係者（「敵」も「味方」も）それぞれに謝罪してください。
2. ここのグループメンバーが感知してない2chなどで挑発し、ここの掲示板にイナゴたちを誘引しようとしたことがあったのなら、その具体的事実を具体的に披瀝してください。

：

ゼームス槇さんの脚本ではなく、ジェーム・スマキ氏のヘタな脚本も、ネットおぼこの集まるこのサイトではどうやら一度はうまく筋書き通り（筋書き以上に）展開したようです。

：

それとは知らず、ヘタな脚本に乗せられた私は、　大　馬　鹿　でした。反省して、ここのメンバーおよびlunakko氏とその「数多代理人の皆さん」に深くお詫びします。

：

そして、ヘタな脚本に乗せられた私以外のヒトビト、「敵」も「味方」も深く　反　省　して、今後はこのようなことが起こらないように　警　戒　心　を高めましょう。

：

（わたしが、ジェーム・スマキ氏とよぶわけは、確か隣のスレッドに書いたはずです）

：

（ジェーム・スマキ氏wrote)

この池田信夫のはてなダイアリーへの攻撃は偶然だろうか？

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/582474956f34136b8a62bf7789f91bac

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/accdf9e44f13a20620e513865403fc91

ネット右翼のメッカが２ちゃんねるだったとすれば、ネットイナゴが集まるのは「はてなブックマーク」だ。たとえば今日の当ブログの記事には、現在39のブックマークが集まっているが、そのコメントには記事の内容を論理的に批判したものは一つもなく、「バカ」「うんこ」「アホ」などの言葉が並んでいる。

私はブックマークは使わないのですが、「バカ」「うんこ」「アホ」が並んでいるというのはこれでしょうか？

はてなブックマーク：池田信夫 blog はてなに集まるネットイナゴ

http://b.hatena.ne.jp/entry/4962435

この池田信夫と慰安婦問題については既に、yamaki622さんが指摘していますね。

歴史を偽造して開き直る池田信夫

http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/20070419

またイザ！ブログではかなり詳しい関連ブログも書かれています。

http://zeimusmaki.iza.ne.jp/blog/entry/197646/

yamaki622氏が某所でコメントしているように池田信夫のブログにコメントを出しても、彼に都合のよいものしか載りません。私の経験では都合がよいの意味は、単に彼の意見を支持する賛辞ではなく、時にはわざと批判意見・異なった角度で意見を述べたものをわざとのせ（何せ全て池田の認可がないと載らない）、彼ないし彼の信奉者に批判させ、それにより更に反響を得ているようです。

そして今回の「ネットいなご」というはてなダイアリーに向けた「さげすみの言葉」は、彼への反発を煽り、それをネタにまた本を書くための作為であるのは間違いないでしょう。これは簡単に言えば、荒らしではないのでしょうか？

：

ああ、まだ眠いのだ！

あの、私とスマキを仲間にしないでいただけますか？

元々はあなた方のお仲間だったのでしょう？

そして、ヘタな脚本に乗せられた私以外のヒトビト、「敵」も「味方」も深く　反　省　して、今後はこのようなことが起こらないように　警　戒　心　を高めましょう。

最初からわかっていたことですよ？

気付いてなかったのはあなただけでは？

ちなみに、

あなたの書き込みがスマキ氏を増長させ、ネットイナゴ？を呼び寄せたのも事実です。

いまさら反省しても遅いですが。

ni0615さんへ

現在、メンバー間通信で話し合われつつありますし、zames_makiの意見表明も行われていますね。

ni0615さんへ

＞izaブログにおいては、古森義久氏オチョクリをネタに活動拠点化を諮ったがあまりうまく言っていない。

なるほど失敗している、しかしこれは良い着眼点ですね。今調べたのですが、古森ブログで慰安婦についてその間違った考え方を披露している、

　simesaba0141、anomaly staro 、魁！男塾 、hide2002、62790287、

らにここで議論の場があることを通知し、議論への参加を促すべきなのかもしれません。彼らは少なくとも２ｃｈの無名投稿者よりは、はるかに論理的かつ議論を重んじているように見えますから、ni0615さんが目指す質の高い議論ができる可能性は高いかもしれません。また彼らに限らず古森ブログのコメント欄で慰安婦について疑問を呈する人に対し、このグループで議論が出来る事を広報すべきかもしれません。ni0615さんの意見は如何ですか？

ni0615さんへ

現在、メンバー間通信で話し合われつつありますし、zames_makiの意見表明も行われていますね。

メンバー間通信なんてあるのですか。

そんなのばらしちゃって・・・。

あなたは本当にここを荒らしたいみたいね。

メンバー間通信の皆様へ

こっそり通信してないで、堂々と書き込めばどうですか？

メンバー間通信なんてあるのですか。

そんなのばらしちゃって・・・。

あなたは本当にここを荒らしたいみたいね

メンバー間通信の皆様へ

こっそり通信してないで、堂々と書き込めばどうですか？【bbs:21:34】

http://ianhu.g.hatena.ne.jp/

左上の最新日記一覧見ればわかること.どこが≪こっそり通信≫なんでしょう.

ni0615さんへ

現在、メンバー間通信で話し合われつつありますし、zames_makiの意見表明も行われていますね。

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さあて、わたしは知りませんが？

（lunakkoさん wrote)

メンバー間通信の皆様へ

こっそり通信してないで、堂々と書き込めばどうですか？

lunakkoさん。

メンバーとはどこの世界でも、そういうものですよ。

：

学校だって職場だって、関係者だけの通信があります。

それ自身はおかしくありません。

dempaxさんがいうように、メンバーだけが読める日記があることは、誰もがわかっていましたよ。それをこのサイトは隠したりはしていません。

私のようなメンバーでもなく、lunakkoさんにまでボンクラだって非難される私だって、そのくらいなことは知っていましたよ。

：

問題なのは、

ジェーム・スマキさんという御方が、偶然にもメンバーになれたことをよいことに、その中に隠れて

正々堂々としないことです。

御方はどうやら、スカート（御裾）の内に隠れることが御趣味のようです。

：

：

位の高いやんごとなき方が正々堂々としないで卑怯にも隠れる様を、「御簾のうちにお隠れになる」と吉川英治先生は表現しましたが、ゼームス槇さんだったらきっと、ジェーム・スマキ氏の今を「ミスのうちにお隠れになる」とお書きになったことでしょう。

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ところで、

lunakkoさん、あなたが拍手した

あのアメリカでの「全面降伏」

いやごめんなさい、「全面皇国」、あらまた間違えた、「全面広告」はみっともなかったですね。費用は『日本会議』が「全面後援」らしいですが、「公的な資料はまだ見つかっていない」っていうことを誇らしげに「全面広告」するなんて、アメリカ人は当然ビックリしたでしょうが、同じ日本人として私ですらビックリしましたよ。

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英語がお達者なゆえにかつて、主婦でありながら日本テレビのニュースキャスターに抜擢された桜井よしこさんは当然、ラムズフェルド前国防長官が「公的な資料はまだ見つかっていない」と弁解に努めたことはしっかりとご承知のことと思います。それはたしか、あのアルグレイブ刑務所での捕虜虐待事件の時でしたよね。それを、「真似が得意な日本人」らしくマネっこしたのでしょうか？

：

でもね、いかにラムズフェルドさんといえどもワシントンポスト紙（ニューズウィーク紙でしたっけ？）に、「"捕虜を虐待せよ”、との国防長官命令文書は未だ見つかっていない」ということを、全国紙に全面広告まで載せてはしませんでしたよ（ｗ＝ここは私が笑います）。

：

まあ、強盗が「強盗計画書」を事前に警察署に提出しないことは、生まれて5歳の幼児ならばわかることです。南京大虐殺でも従軍慰安婦でもなんでも自国に都合が悪い歴史を否定するために「命令書が見つかっていない」が有効であると思っていられるのは、優れて、ジャパンの2ｃｈを震源地として伝播したジャパン特有のＷＥＢ環境だけなのです。そういう恥部をヨシコリンさんたちは大金を払ってまでして、外国に晒したのです。

：

これを昔から日本では、

「国辱」といいます。

:

ヤマトナデシコがそんな、恥を晒しても気付くことなく平然としていられることを日本語では「破廉恥」といいますが、「破廉恥」を平然としてやってしまうことは日本人なら決してありませんでした。しかし、ヨシコリンさんはきっとカッコ附きの「国際派女性」であってヤマトナデシコではないのでしょうね。「国辱」を国辱とも思わず、「破廉恥」を平然としてやってしまうのですから。

：

これはきっと、アメリカ人のなかの、日本の保守的伝統的精神にシンパシーを感じる「日本通」の人たちに、ショックを与えたでしょうね。

：

「目的のためには"恥"を"恥とも"とも思わない、そういう日本人たちを、"保守”あるいは"対米依存派というだけで、私たちは応援を続けてもいいものだろうか？　それでは、日本の保守的伝統的精神にひそかに畏敬の念を感じていた私たちの"心"は、どっかに逝ってしまう！｣

と

：

：

lunakkoさん、あなたも打算で動くヨシコリンにならないように、日本人のアイデンテティとは何か、今のうちにしっかりと見つめなおしたほうがいいですよ。老爺心で申します。

（私 wrote)

これを昔から日本では、

「国辱」といいます。

:

ヤマトナデシコがそんな、恥を晒しても気付くことなく平然としていられることを日本語では「破廉恥」といいますが、「破廉恥」を平然としてやってしまうことは日本人なら決してありませんでした。しかし、ヨシコリンさんはきっとカッコ附きの「国際派女性」であってヤマトナデシコではないのでしょうね。「国辱」を国辱とも思わず、「破廉恥」を平然としてやってしまうのですから。

：

これはきっと、アメリカ人のなかの、日本の保守的伝統的精神にシンパシーを感じる「日本通」の人たちに、ショックを与えたでしょうね。

：

「目的のためには"恥"を"恥とも"とも思わない、そういう日本人たちを、"保守”あるいは"対米依存派というだけで、私たちは応援を続けてもいいものだろうか？　それでは、日本の保守的伝統的精神にひそかに畏敬の念を感じていた私たちの"心"は、どっかに逝ってしまう！｣

と

lunakkoさん、上記に補足します。

その「全面広告」の一説

On the contrary, many documents were found warning private brokers not to force women to work against their will.

Army memorandum 2197, issued on March 4, 1938, explicitly prohibits recruiting methods that fraudulently employ the army’s name or that can be classified as abduction, warning that those employing such methods have been punished. A Home Affairs Ministry directive (number 77) issued on February 18, 1938, states that the recruitment of "comfort women" must be in compliance with international law and prohibits the enslavement or abduction of women. A directive (number 136) issued on November 8 the same year,

orders that only women who are 21 years old or over and are already professionally engaged in the trade may be recruited as "comfort women."

It also requires the approval of the woman’s family or relatives.

その和訳（サイト「美しい壷」より）

逆に、女性をその意思に反して強制して働かせることのないよう民間業者に対して警告している文書が多数発見されたのである。1938年3月4日に出された陸軍通牒(*1)Army memorandum 2197では、軍の名を不正に利用した募集方法や誘拐に類する募集方法を明確に禁止しており、そのような募集方法を使った業者はこれまでと同じように罰すると警告している。1938年2月18日に出された内務省通牒(*2)number 77は、「慰安婦」の募集では国際法を遵守せねばならないと記述しており、女性の奴隷化や誘拐を禁じている。同年11月8日に出された通牒(*3)number 136では、

21歳以上かつ既に売春を職業としている女性に限ってのみ「慰安婦」として募集することを許可すると命じており、

また、当該女性の家族か親族の承諾を必要としている。

これを読んで、lunakkoさん、あなたは卒倒しませんでしたか？

あなたが「慰安婦は高給取りだった」を言説するために用いてた資料のひとつには、

何と書いて有りましたか？

：

それをもしあなたが思い出せないとしたら、

あなたは、

自分のいったことに責任を持たず、

都合の悪いことにはシラを切り続ける、

それが習い性となったオンナ

でしかないことになります。

お気使いなく。

あなたの英語読解力はよくわかりましたので。

あなたの争点は何ですか？

それが、軍が強制的に連行したことの証拠なのですか？

民間業者のやったことでしょう？

軍がしたとなれば、命令書があるはずですよ。

少なくともまず最初に、あなたは私への数々の過去の暴言を謝るべきではないでしょうか？

それからでないと、話になりませんよ。

軍がしたとなれば、命令書があるはずですよ。

あるとすれば、どういう命令書ですか？

ていうか？

：

結局あなたは思い出せないのですね？