2:
kmiura
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Re:自分ってどれだけ馬鹿ですか?
こんにちは。
シカゴ(でしたっけ)のフィールドのレポートなど、いつもおもしろく読ませていただいています。
読売新聞07年12月15日付社説「慰安婦決議 欧州での連鎖反応が心配だ」(ちょっと探したけどどこもリンク切れになっている)とそれに対するVAWW-NET Japanの抗議声明(07年12月25日付)
http://jcjkana.blog102.fc2.com/blog-entry-137.html
をめぐる話ですね。結論から言えばゼームスさんの批判はその理由の説明が具体的ではないので、中傷にしかなっていません。macskaさんはVAWW-NET Japanを批判することでその声明を改善・サポートしようとしているわけで、このあたり、ゼームスさんには読めていないと思う。
macskaさんが行った批判の第一点の中心は次の部分だと思います。
VAWW-NET Japan はここで「(オランダ人女性の事件についての)判決さえ読まずに強制連行はなかった証拠だと主張」するのか、と読売新聞社を詰問しているけれども、そもそも読売はこの件において「強制連行はなかった」という主張をしているわけではないのだから議論になっていない。そしてこうしたピント外れの「抗議声明」を発することで、VAWW-NET Japan はむしろ日本という国家がどういう行為について責任を負っているのかを曖昧にしてしまっているように思う。かれらがすべきだったのは、読売新聞の主張を正面から受け止めたうえで、それでも国家に責任があるのはこういう理由であると示すことではなかったか。
慰安婦「否定論」の信憑性を高めてしまうVAWW-NET Japan抗議声明
もっともな意見であると私には思えます。私がこれまで問題に思ってきた中では、軍の主体を明確にせよという点です。このあたりのことを言及した拙文から再掲します。
なお、「強制徴用があったか」という問題を紐とくさいに重要なのは強制の主体、主語の定義である。頻繁にみかけるセンテンス「日本軍は強制徴用をしなかった」というテンプレがあるが、日本軍は主語としてあいまいである。主語の主体、個人がどのようなものであるのかが変数だ。日本軍、という場合にそれが一兵卒を指すのか、はたまた最高責任者であった昭和天皇個人を指すのか、あるいはその間の階級にあるどこかをさすのかが不明なため、「強制徴用はなかった」と主張する人々の間で日本軍の主体は実にフレキシブルに変化する。師団長が強制徴用をしたとしても「それは個人の悪い行いであるが日本軍の方針ではない」となるのであるから、この手の議論をする際には、まず日本軍の主体の定義をきっちり定めてからでないと主体がころころかわるので”なかった”ということになる。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20071010/1191944270
強制徴用があったか否か、というのは日本国内でのみ流通している土俵である。
主体のありかに関する永井さんによる説明はより具体的です。
いちおう「狭義の強制連行」とは、「日本軍なり政府機関の命令ないしは決定方針に基づいておこなわれる官憲による人さらい的ないしは強制割り当て的な慰安婦の徴集」ということだと思います。そして「日本軍ないし政府機関」のレベルは可変的で、ある事例が「狭義の強制連行」の例としてだされた場合、それよりも上級のレベルが「狭義の強制連行」の妥当範囲ということになります。今のところ師団長レベルが最上級ですので(もっともこの証言は中国に洗脳されたといって頭から拒否されていますが)、現実的にはそれ以上が要求されているということになります。
それから、一般的には慰安婦問題において「強制」≠「強制連行」です。しかし、Hiro-sanの質問「強制の証拠になるのでしょうか」においては、「強制」=「強制連行」だと思われます。
いわゆる「なかった派」の人たちの「組織的な(systematic)」も「狭義の強制連行」の場合と同様可変的で、「組織的な強制連行」の事例として出されたものよりも、さらに一つ上のレベルの指令なり命令にもとづいてなされる場合をさします。
つまり、どちらも「それでは日本軍なり政府の方針とはいえない」「それでは組織的な強制連行とはいえない」と、否定的にのみ使われるのです。だから、定義のしようがないと言えるかもしれません。
したがって、主体を明確にせよという形で追求し、「国家に責任があるのはこういう理由である」という形にもっていかないと相手の議論の土俵に乗ってしまうことになる。VAWW-NET Japan抗議声明はまさにこの落とし穴にはまりかけていた。それをいわば注意せよとmacskaさんは指摘したのだから私は論の主旨に賛成です。
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2Re:自分ってどれだけ馬鹿ですか?
kmiura
2008/07/08 19:23:49
こんにちは。 シカゴ(でしたっけ)のフィールドのレポートなど、いつもおもしろく読ませていただいています。 読売新聞07年12月15日付社説「慰安婦決議 欧州での連鎖反応が心配だ」(ちょっと探し ...- ├
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2008/07/17 00:54:01
このエントリーは削除されました
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29kmiuraってどれだけ馬鹿ですか?
zames_maki
2008/07/17 00:53:25
>ゼームスさんの批判はその理由の説明が具体的ではないので、中傷にしかなっていません。 >macskaさんはVAWW-NET Japanを批判することでその声明を改善・サポートしようとしている ...- └
32Re:kmiuraってどれだけ馬鹿ですか?
kmiura
2008/07/17 17:39:35
zames_makiさん 1 バウ・ネット・ジャパンを批判する人間はその批判内容の如何にかかわらず自動的に無知・馬鹿である。 2 バウ・ネット・ジャパンを真に理解しているzames_mak ...- └
33Re:Re:kmiuraってどれだけ馬鹿ですか?
zames_maki
2008/07/19 01:08:19
http://d.hatena.ne.jp/zames_maki/20080707 zames_maki 2008/07/19 00:32 こんなことをしている暇はないのだが一言。無知なma ...- └
35Re:Re:Re:kmiuraってどれだけ馬鹿ですか?
Stiffmuscle
2008/07/19 18:12:12
大沼 保昭『「慰安婦」問題とは何だったのか』、中央公論新社、2007年 朴 裕河『和解のために』、平凡社、2006年 金 富子/中野 敏男 編『歴史と責任―「慰安婦」問題と一九九〇年代』 ...
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35Re:Re:Re:kmiuraってどれだけ馬鹿ですか?
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33Re:Re:kmiuraってどれだけ馬鹿ですか?
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32Re:kmiuraってどれだけ馬鹿ですか?
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2008/07/17 00:54:01
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