144:
crescent2007
140
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
そもそも『民事』における『事実』とは、その裁判における『前提』として、実際の真偽は兎も角、その審理においては『仮に』『事実あったもの』として『扱う』という意味しかないです。
仮に事実あったものとして扱われた証言を、事実認定されたなんて思い込んでいるのがおかしいですよ。
これは意味が良く分からないのですが、裁判官は神様ではないので、実際の真偽を明らかにする力があるわけではありません。その意味では、刑事でも民事でも同じことです。
では、裁判官は何をするかというと、「実際に提出された証拠を基にしたとき、どちらの方がより真実に近いか。」を判断するのです。
そして、裁判で事実認定がなされたということは、一応その道のプロである裁判官が、証拠を基にすれば、原告の主張は真実に近いと判断したということを意味します。高裁で破棄されたのは、yubiwaさんも仰るとおり、法律論が理由であり、事実認定の部分が覆されたのではありません。もし高裁が、地裁の事実認定がおかしいと思えば、その部分を破棄することもできますが、それはしなかったというところに意味があるのです。関釜以外についても、法律論で請求棄却が中心であり、慰安婦としたという事実がなかったとか、違法性がなかった等の理由は私の知る限りありません。それについては、もし原告がトンデモな主張をしているとすれば、法律論までいかずに事実論で主張が成り立たなかったはずであり、法律論の話になっているのは、原告が事実については本来であれば理由のある主張をしているということが前提になっています。そのあたりが正確に伝えられず、慰安婦側が敗訴したという結論部分だけが誇張されて伝わっていることは問題ですね。
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144Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
crescent2007
2007/06/18 02:34:34
そもそも『民事』における『事実』とは、その裁判における『前提』として、実際の真偽は兎も角、その審理においては『仮に』『事実あったもの』として『扱う』という意味しかないです。 仮に事実あったもの ...- └
145Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/18 07:58:06
では、裁判官は何をするかというと、「実際に提出された証拠を基にしたとき、どちらの方がより真実に近いか。」を判断するのです。 今回の慰安婦の証言の場合、「実際に提出された証拠」は、慰安婦側の ...- ├
146RexMany:lunakkoさん、答えてください
ni0615
2007/06/18 13:20:58
事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰安婦は敗訴したのです。 最高裁は、法律論しか取り扱わないのはご存知ですよね? おやおや、これと↑ これとが↓ 同じ人の発言だと ... - ├
147Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
crescent2007
2007/06/18 09:54:52
lunakkoさん トピックから外れて恐縮なので、最後の返信にします。私は一般論として書かれたあなたの説について、ご説明申し上げました。私が書いた対象と違う事象を持ち出して反論されても、議論がか ...- └
150Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/18 17:29:29
lunakkoさん トピックから外れて恐縮なので、最後の返信にします。私は一般論として書かれたあなたの説について、ご説明申し上げました。私が書いた対象と違う事象を持ち出して反論されても、議論が ...- └
152Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
crescent2007
2007/06/18 22:02:23
lunakkoさん あなた方のスタンスは、「慰安婦に対して日本国が損害賠償すべき」というものでしょう? もしそう思うのならば、国を相手に刑事告訴を試みてはいかがでしょう? 刑事の場合は、 ...- └
154Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/19 12:10:37
こういう言い方は好きではないですが、結局、刑事と民事の区別もついていないわけでしょう。 刑事で誰が訴追側の主体になるかもまったく混同している。 その理解の水準で、事実認定がああだとかこうだと ...- └
156lunakkoさん、レッドカード何枚目?
noharra
2007/06/20 06:54:47
民事でもう裁判できないんだから、刑事裁判をしてみては?と言ってるだけですよ? しないなら別にかまいませんよ。 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/10/154 ...- └
158Re:lunakkoさん、レッドカード何枚目?
lunakko
2007/06/20 13:11:07
「何がしたい」って決まっているじゃないか。 「lunakkoさん、答えてください」とbbs:10:120 などで質問された問いに、lunakkoさんが明確に答えずのらりくらり逃げ回っているから ...
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158Re:lunakkoさん、レッドカード何枚目?
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156lunakkoさん、レッドカード何枚目?
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154Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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152Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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150Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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148Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/18 15:37:34
lunakkoさん 事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰安婦は敗訴したのです。 最高裁は、法律論しか取り扱わないのはご存知ですよね? これと↑ これとは ...- └
149Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/18 17:22:28
lunakkoさん 事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰安婦は敗訴したのです。 最高裁は、法律論しか取り扱わないのはご存知ですよね? これと↑ これとは↓ 明らか ...- ├
151Re:lunakkoさん、答えてください
zames_maki
2007/06/18 18:46:11
lunakkoさんへ >原告は、法的に問題があるとの判決を不服として最高裁まで争っている >高裁の判決では、そもそも争点でもない慰安婦の発言に対して、信憑性が欠けるとコメントされている > ... - └
153Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/19 11:27:22
lunakkoさん 高裁の判決では、そもそも争点でもない慰安婦の発言に対して、信憑性が欠けるとコメントされている。 そんな「高裁判決」があったとは知りませんでした。その「慰安婦の ...- └
155Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/19 11:53:51
質問を再掲します。 ↓下記のあなたの二つの発言は明らかに矛盾しています。二つの発言がどのように整合するのか説明してください。 事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰 ...- └
157Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/20 11:59:13
lunakkoさん 質問(1) あなたはbbs:10:149で「高裁の判決では、そもそも争点でもない慰安婦の発言に対して、信憑性が欠けるとコメントされている。」と発言していますが、そ ...- └
159Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/20 13:03:46
bbs:10:155を読まれましたか? 質問 で、あなた方は、何がしたいのですか? 慰安婦の辛い過去をほじくり返して楽しんでるだけ? 目的がわかりません。 まず、あなたの ...
- └
159Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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157Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
155Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- ├
151Re:lunakkoさん、答えてください
- └
149Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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146RexMany:lunakkoさん、答えてください
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145Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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