89:
kmiura
占領中のインフレ、占領後のインフレ
lunakkoさん (bbs:11:65にお返事)
このスレッドがはじまったのは、そもそも、”インフレはなかった”とするlunakkoさんの主張を検証するためだったので、その目的が達成されたので私はかなりうれしいです。すなわち、スレッドのタイトル、”インフレはあったのか”の答えは”あった”(その原因はどうであれ)。長いみちのりだった。
この点に限ってだけ一言。
lunakkoさんの解釈に少々修正が必要な部分があるかと思います。ラングーンの物価推移のデータの解釈にかかわることです。
bbs:11:65でlunakkoさんは
1942年3月8日、日本軍が占領
としています。日本軍のビルマ侵略開始は1941年12月15日 (本格的な侵略は1月4日から)。日本軍が首都ラングーンを占領したのは1942年3月8日です。首都の状況を占領の期間のメルクマールとすると、撤退の方を
(1945年3月、日本軍ビルマをほぼ撤退)
としていますが、この時期、ラングーンにはまだビルマ方面軍が陣取っていっています。司令官の木村兵太郎中将が現地政府や邦人たちになにも告げずにラングーンを逃げ出したのが1945年4月23日。英軍がラングーンを奪回したのはlunakkoさんが書かれるように5月2日です。以上のことから、日本による占領が終了したのは1945年4月23日とします。
となると、1945年6月(物価指数 30629)と1945年8月(物価指数 185648)の二ヶ月の間に起こっているおよそ6倍の物価上昇をハイパーインフレ、と期間を再定義したほうがいいでしょう。
以下説明というか、今後の論点ですが、
1、占領中のインフレ。
2、占領後のインフレ。
2に関してですが、lunakkoさんいわく
よってこれを、あなた方の言うハイパーインフレと解釈しました。
「軍票の乱発によりハイパーインフレが引き起こされた」と仮定するならば、
1.軍票の乱発は誰が行ったのか?(この時期、日本軍はすでに撤退しております)
2.すでに撤退している日本軍は、このインフレとどういう関係にあるのか?
を、あなた達が説明しなければなりません。
軍票の乱発(特に南発券に著しい)は無論、占領中の日本軍が行っていました。1945年4月23日にラングーンの日本軍司令部は崩壊し、その後が敗走の時期になるわけですが、この敗走の際に、日本軍は市場に流通する軍票をすべて回収する余裕はないし、そもそも隠れるようにラングーンをあとにしたのですから、軍票の回収、というような目立つことはしなかったでしょう。逆にばら撒きながら逃げたという映画的な状況さえ想像できます。回収しなかったからいまだに東南アジアのお土産やさんでは日本の軍票がみやげ物として売られているわけですね(すなわち21世紀にいたって軍票はその実勢価値を額面価値よりも上昇させた!わはは)。
占領中に乱発した軍票は日本軍がラングーンから敗走したあとにもそのままビルマにしばらく残っています。権威の後ろ盾を失ったお金ですから、価値が下がり、人々はなるべくはやく軍票を使い切ってしまおうと考えるのでハイパーインフレが起きたのです。
ほかのlunakkoさんの主張に関しては手短に。
- 『物資の供給不足によるインフレはあった』(占領中のインフレについて)
→ ”物資不足”の数字データがいまのところどこにもないんで、はあ、そうかもしれませんね、としかいいようがありません。
- 『また、軍票が使用される目的は、「インフレをわざわざ引き起こすため」ではありません。』
→ 目的がこうだったから、結果もこうである、というロジックですね。でも目的と結果がことなるというのが、歴史であって哀しい部分です。目的だけから結果を導くことができたら歴史はどんなに単純なことか。
kmiura
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89占領中のインフレ、占領後のインフレ
kmiura
2007/06/03 22:02:10
lunakkoさん (bbs:11:65にお返事) このスレッドがはじまったのは、そもそも、”インフレはなかった”とするlunakkoさんの主張を検証するためだったので、その目的が達成されたので ...- ├
95Re:占領中のインフレ、占領後のインフレ
lunakko
2007/06/04 02:00:10
きちんと、私の投稿65をお読みください。 そして、談話室での私の発言29もお読みください。 人の発言を無視して、暴走しないでください。 - └
97「インフレはあった」が確認されました
zames_maki
2007/06/04 02:16:42
このスレッドのここまでの議論の成果は「インフレはあった」です。lunakko、kmiura双方から確認されました。 インフレは無かったなんて主張はしておりません。(lunakko) kmi ...- ├
98Re:「インフレはあった」が確認されました
lunakko
2007/06/04 02:28:11
このスレッドのここまでの議論の成果は「インフレはあった」です。lunakko、kmiura双方から確認されました。 kmiuraさん談 このスレッドがはじまったのは、そもそも、”インフレはな ...- └
99このスレッドは「インフレはあったか?」です
zames_maki
2007/06/04 03:33:03
>追記:そもそも、このスレッドが出来たきっかけは、投稿4ですので。 違います。このスレッドの趣旨は以下です 慰安婦の給料を考える上で、インフレがあったのかを考える場です。戦地における軍票発行の ...- └
100Re:このスレッドは「インフレはあったか?」です
lunakko
2007/06/04 03:38:00
あれ?自分の投稿1を読み返してみては? 引用しましょうか? 慰安婦の給料を考える上で、インフレがあったのかを考える場です。戦地における軍票発行の理由・状況なども関係してくるようです。 既に、 ...
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100Re:このスレッドは「インフレはあったか?」です
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99このスレッドは「インフレはあったか?」です
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101Re:「インフレはあった」が確認されました
tehu374
2007/06/04 04:41:19
面白い議論をされていたようですね。 見ている側としても、非常に興味深くあります。 さて、 このスレッドのここまでの議論の成果は「インフレはあった」です。lunakko、kmiura双方 ...- └
106:このスレッドの意義
kmiura
2007/06/04 08:15:11
tehu374さま はじめまして。kmiuraと申します。 簡単にまとめると、lunakkoさんの少し前までのビルマにおけるインフレに関する意見は次のようなものでした。 1 lunakk ...- └
117Re::このスレッドの意義
lunakko
2007/06/04 09:08:24
日本語のわかる方なら理解していただけると思われますが、 あなた方の主張は、 「軍票を大量に刷ったので、インフレが起きた」 です。 わたしは、そうではなく、 「日本が占領したので軍票が出回 ...- └
119Re:Re::このスレッドの意義
kmiura
2007/06/04 09:27:21
戦争中にインフレが無かったなんて、言ってると思って、議論していたのですか? それなら、投稿4で話はおわってますよ? 占領中にインフレはなかった、といっていました。 インフレはすべて ...- └
120Re:Re:Re::このスレッドの意義
lunakko
2007/06/04 09:30:50
戦争中にインフレが無かったなんて、言ってると思って、議論していたのですか? それなら、投稿4で話はおわってますよ? 占領中にインフレはなかった、といっていました。 インフレはすべて日本軍の ...- └
124Re:Re:Re:Re::このスレッドの意義
kmiura
2007/06/04 09:35:39
戦争中にインフレが無かったなんて、言ってると思って、議論していたのですか? それなら、投稿4で話はおわってますよ? 占領中にインフレはなかった、といっていました。 インフレはすべて日本軍の ...- └
125Re:Re:Re:Re:Re::このスレッドの意義
lunakko
2007/06/04 09:37:18
投稿123をお読みください。 謝罪及び訂正を求めます。
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125Re:Re:Re:Re:Re::このスレッドの意義
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124Re:Re:Re:Re::このスレッドの意義
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120Re:Re:Re::このスレッドの意義
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119Re:Re::このスレッドの意義
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117Re::このスレッドの意義
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106:このスレッドの意義
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98Re:「インフレはあった」が確認されました
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95Re:占領中のインフレ、占領後のインフレ
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