132:
yubiwa_2007
127
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakkoさん
まず、私の書き方がまずかったのであれば、先に謝罪しておきます。すみませんでした。
謝るべき点があればきちんと謝るという姿勢は評価しますが、具体的に何について「書き方がまずかった」として謝罪されるのですか? その点がわかりません。
しかし、あなたが最終的に何を言いたいのかがわかりません。
私のブログが間違っているから訂正せよと言いたいのですか?
元慰安婦の証言が裁判で認められていることを認識せよと言いたいのですか?
もしくは、ただ単にいいがかりをつけたいだけなのですか?
lunakkoさんは慰安婦問題の議論で「証言は証拠にならない」と仰り、さらに「補強証拠がないと証言は証拠にならない」とか「告発する側とされる側の証言は等価でない」などと仰いました。
そして、それは「日本の裁判制度を参考にして」そう考えたと仰り(bbs:10:28)、さらに「通常、裁判などにおいて」そうなっていると仰り(bbs:10:26)、「法学的な議論」ということも仰っています(bbs:10:71)。
歴史論争において証言などを資料としてどう扱うかの問題で、何故、「日本の裁判制度」や「法学的な議論」が持ち出されるのか、私にはさっぱりわかりませんが、それより法学の苦手な私としては、日本の裁判制度が本当に「証言は証拠にならない」とか「補強証拠がないと証言は証拠にならない」とか「告発する側とされる側の証言は等価でない」などとなっているのかどうかに興味が湧いたのです。
そこで法学にたいへんお詳しいlunakkoさんに教えを乞いているしだいです。
それで
裁判における証言は、反証があってこそ、証拠となりうるのではないのですか?
「裁判における証言は、反証があってこそ、証拠となりうる」とはどういう意味? 「裏づけがあってこそ、証拠となりうる」ならまだわかりますが、「反証があってこそ、証拠となりうる」とはいったいどういう意味?????
反証があれば、普通はその証拠の信用度は低下するのではないですか。それが逆に「反証があってこそ、証拠となりうる」とは?????
「証言が証拠とならない」のではなく、証言「だけ」では証拠とならないと言っているのです。
補強証拠や反証によって、矛盾がないと実証されれば証言は証拠になります。
ですから、それが民事裁判の話なのか刑事裁判の話なのか知りませんが、民事訴訟法あるいは刑事訴訟法の何条に「証言だけでは証拠とならない」とか「補強証拠や反証(?)によって矛盾がないと実証されなければ証言は証拠にならない」ということが書いてあるのですか?
反証のない証言は事実とは異なる場合があるのです。
その「反証のない証言」っていったい何ですか?
「裏づけのない証言は事実とは異なる場合がある」なら意味はわかるが、「反証のない証言は事実とは異なる場合がある」とはいったいどういう意味?????
(「反証のある証言は事実とは異なる場合がある」の書き間違い?)
それで結局、今回も回答をいただけませんでした。
もう一度、聞きます。
書かれてないことはあなたもご存知なのでは?意地の悪い質問を何度されても答えられませんよ。
裁判において「証言は証拠にならない」とか「補強証拠がないと証言は証拠にならない」という条文がないことを認めるのですか?
それなら、あなたは自分が言っていたことは間違いであることを認めるということではありませんか。
あなたは、慰安婦問題の議論で「証言は証拠にならない」と仰り、さらに「補強証拠がないと証言は証拠にならない」とか「告発する側とされる側の証言は等価でない」などと仰り、それは「日本の裁判制度を参考にして」そう考えたと仰り(bbs:10:28)、さらに「通常、裁判などにおいて」そうなっていると仰り(bbs:10:26)、「法学的な議論」ということまで仰っていたのですよ(bbs:10:71)。ところが、その根拠となる法律の条文はないというのですか。
- └
132Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/16 17:42:39
lunakkoさん まず、私の書き方がまずかったのであれば、先に謝罪しておきます。すみませんでした。 謝るべき点があればきちんと謝るという姿勢は評価しますが、具体的に何について「書 ...- └
133Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/16 19:38:15
謝るべき点があればきちんと謝るという姿勢は評価しますが、具体的に何について「書き方がまずかった」として謝罪されるのですか? その点がわかりません。 これは、以下、 lunakkoさん ...- └
137Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/17 14:10:30
lunakkoさん bbs:10:133は「論」にも「説」にもなっておりません。 何故なら条文がいっさい挙がっていないからです。条文が挙がっていないということは根拠がいっさい示されていない ...- └
138Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/17 14:33:08
lunakkoさん bbs:10:133は「論」にも「説」にもなっておりません。 何故なら条文がいっさい挙がっていないからです。条文が挙がっていないということは根拠がいっさい示されてい ...- └
139Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/17 14:30:56
lunakkoさん 証拠法をご存知?って書いてますが? 私は、具体的な条文を挙げてくださいと言っています。単に「憲法にそうあります」「民法にそうあります」「刑法にそうあります」「 ...- └
140Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/17 15:31:36
lunakkoさん 証拠法をご存知?って書いてますが? 私は、具体的な条文を挙げてくださいと言っています。単に「憲法にそうあります」「民法にそうあります」「刑法にそうあります」「証拠法にそ ...- ├
141Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
ni0615
2007/06/17 21:00:15
何度も書いておりますが、そのような条文はあるのですか? ないものをだせと言われても出せないのは判っているのでしょう? 裁判官の裁量だと言っているのが判りませんか? これは、法律を学ぶ上での ...- └
142Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
lunakko
2007/06/17 22:12:27
何度も書いておりますが、そのような条文はあるのですか? ないものをだせと言われても出せないのは判っているのでしょう? 裁判官の裁量だと言っているのが判りませんか? これは、法律を学ぶ上での ...- └
143Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
crescent2007
2007/06/18 01:52:00
lunakkoさん ですから、何度も書きますように、裁判での発言は、その発言に対して反証があった後、さらなる補強証拠の提出などで裏づけが取れた場合のみ、証言となり、証拠となりうる。と ...
- └
143Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
- └
142Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
- └
144Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
crescent2007
2007/06/18 02:34:34
そもそも『民事』における『事実』とは、その裁判における『前提』として、実際の真偽は兎も角、その審理においては『仮に』『事実あったもの』として『扱う』という意味しかないです。 仮に事実あったもの ...- └
145Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/18 07:58:06
では、裁判官は何をするかというと、「実際に提出された証拠を基にしたとき、どちらの方がより真実に近いか。」を判断するのです。 今回の慰安婦の証言の場合、「実際に提出された証拠」は、慰安婦側の ...- ├
146RexMany:lunakkoさん、答えてください
ni0615
2007/06/18 13:20:58
事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰安婦は敗訴したのです。 最高裁は、法律論しか取り扱わないのはご存知ですよね? おやおや、これと↑ これとが↓ 同じ人の発言だと ... - ├
147Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
crescent2007
2007/06/18 09:54:52
lunakkoさん トピックから外れて恐縮なので、最後の返信にします。私は一般論として書かれたあなたの説について、ご説明申し上げました。私が書いた対象と違う事象を持ち出して反論されても、議論がか ...- └
150Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/18 17:29:29
lunakkoさん トピックから外れて恐縮なので、最後の返信にします。私は一般論として書かれたあなたの説について、ご説明申し上げました。私が書いた対象と違う事象を持ち出して反論されても、議論が ...- └
152Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
crescent2007
2007/06/18 22:02:23
lunakkoさん あなた方のスタンスは、「慰安婦に対して日本国が損害賠償すべき」というものでしょう? もしそう思うのならば、国を相手に刑事告訴を試みてはいかがでしょう? 刑事の場合は、 ...- └
154Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/19 12:10:37
こういう言い方は好きではないですが、結局、刑事と民事の区別もついていないわけでしょう。 刑事で誰が訴追側の主体になるかもまったく混同している。 その理解の水準で、事実認定がああだとかこうだと ...- └
156lunakkoさん、レッドカード何枚目?
noharra
2007/06/20 06:54:47
民事でもう裁判できないんだから、刑事裁判をしてみては?と言ってるだけですよ? しないなら別にかまいませんよ。 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/10/154 ...- └
158Re:lunakkoさん、レッドカード何枚目?
lunakko
2007/06/20 13:11:07
「何がしたい」って決まっているじゃないか。 「lunakkoさん、答えてください」とbbs:10:120 などで質問された問いに、lunakkoさんが明確に答えずのらりくらり逃げ回っているから ...
- └
158Re:lunakkoさん、レッドカード何枚目?
- └
156lunakkoさん、レッドカード何枚目?
- └
154Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
152Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
150Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
148Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/18 15:37:34
lunakkoさん 事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰安婦は敗訴したのです。 最高裁は、法律論しか取り扱わないのはご存知ですよね? これと↑ これとは ...- └
149Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/18 17:22:28
lunakkoさん 事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰安婦は敗訴したのです。 最高裁は、法律論しか取り扱わないのはご存知ですよね? これと↑ これとは↓ 明らか ...- ├
151Re:lunakkoさん、答えてください
zames_maki
2007/06/18 18:46:11
lunakkoさんへ >原告は、法的に問題があるとの判決を不服として最高裁まで争っている >高裁の判決では、そもそも争点でもない慰安婦の発言に対して、信憑性が欠けるとコメントされている > ... - └
153Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/19 11:27:22
lunakkoさん 高裁の判決では、そもそも争点でもない慰安婦の発言に対して、信憑性が欠けるとコメントされている。 そんな「高裁判決」があったとは知りませんでした。その「慰安婦の ...- └
155Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/19 11:53:51
質問を再掲します。 ↓下記のあなたの二つの発言は明らかに矛盾しています。二つの発言がどのように整合するのか説明してください。 事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰 ...- └
157Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/20 11:59:13
lunakkoさん 質問(1) あなたはbbs:10:149で「高裁の判決では、そもそも争点でもない慰安婦の発言に対して、信憑性が欠けるとコメントされている。」と発言していますが、そ ...- └
159Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/20 13:03:46
bbs:10:155を読まれましたか? 質問 で、あなた方は、何がしたいのですか? 慰安婦の辛い過去をほじくり返して楽しんでるだけ? 目的がわかりません。 まず、あなたの ...
- └
159Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
157Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
155Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- ├
151Re:lunakkoさん、答えてください
- └
149Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- ├
146RexMany:lunakkoさん、答えてください
- └
145Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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141Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
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140Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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139Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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138Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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137Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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133Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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