21:
seabass35
19
Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
これでも読んで落ち着きなさいよ。
(中略)
一文抜粋しますよ?いいですか?
現在の通貨流通量は戦前通貨流通量と大差なき状態にあるものとして推定せられ、悪性なインフレーションなどの傾向は起っていない。
インフレーションは起こっていないと書かれていますが?そもそも、占領地を占領したら、現地通貨の価値が0になるのですよ?敵国貨幣なのですから。それを、軍票と交換してくれ!とたくさんの人が押し寄せてきたのが現状ですよ?
あなたの主張は
1.戦時中なので物資の供給不足によるインフレはあった。
2.軍票に対して現地通貨の価値が低下したのではないか。
じゃありませんでしたっけ。
二つともこの新聞記事と矛盾しますが良いんですか?
まあ、それはともかく。
この記事はbbs:11:54で上げられている数字と矛盾しますが、(というのは、後に述べますがビルマでは43年当時、ほぼ年率500%のインフレに襲われていたと考えられるので)、lunakkoさんは「インフレが起こっていない」とする新聞とどちらを信用するんですか?
今までlunakkoさんは、bbs:11:54の数字を信用した上で話を進めていたのだろうと思っていたのですが、もしかしたらそうじゃないんですか?
是非お聞かせください。
わたしは、bbs:11:54の数字を信用します。日本銀行の調査なのですから。
それに、軍票刷ってもインフレにならないなんて、経済学上の常識に外れますし。
そんなの戦時中の提灯記事だとおもいます。
(追記部分について)
それなのに「証拠を出せ」ということは、軍票を大量発行しても、インフレが起こらない場合がある、ということですよね。
例えばどのような場合に、そういうことが起こり得るんですか?
軍票を発行したけれども、総流通貨幣量が変化しない場合ですよ。
追記:モデルはhttp://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/11/77に書いてあります。
何度も言ってますが。
現地通貨の価値が0になったから、住民は物が買えないので困った(前占領軍が通貨の価値の保障をしてくれないため)。日本軍は現地通貨を軍票と同価値と認めた。これにより住民は、持っていた通貨を使い、物を再び買うことが出来るようになった。
こういう場合ですよ。
そもそも、軍票を当初から大量に持っていたわけでもないのですよ?
だから、現地通貨はそのまま使えたわけですね。
そこへ軍票を発行したら、ハイパワードマネーはどんどん増えていきますよね。
(現地通貨の価値が下がったというのはもう駄目ですよ。だって軍票と交換できるんだから。)
それなのに、どうして総流通量が変化しないんですか?
流動性の罠ですか?(笑)
それに、inuda_oneさんがbbs:16:8の注で
M0がマラヤでは42年から45年までで18倍、フィリピンでは41年から45年までで31倍。インドネシアでは42年から45年で5倍弱、インドシナでは41年から45年で5倍強。
と紹介されているでしょう。ハイパワードマネーが実際は東南アジアで何倍とか何十倍とかになっているわけですよ。単に通貨を入れ替えるだけなら、M0を何倍にも何十倍にもする必要があるんですか?1.0倍で良いはずでしょ?
第一これだけM0をふやして、なんで総流通量が変わらないんですか?
流動性の罠ですか?(笑)
日本軍が軍票を大量発行したのは事実ですし、現実に、36ヶ月で87倍も物価が上がっているわけですから。
(略)
あなた方が出した資料
ラングーンだけ見ると、次のようになっています。
1943.12 1718
1944.3 2629
1944.6 3635
1944.9 5765
1944.12 8707
1945.3 12700
1945.6 30629
1945.8 185648
実際の物価上昇は、日本占領直後と日本撤退直後において、多く見積もって10倍です。
戦時中のインフレの範囲と推測します。
日本軍が、ラングーンを占領したのは1942年3月8日です。
1943年12月から1944年12月まで12ヶ月で5.07倍になっています。
単純に、1942年3月に外挿すると、物価指数が100.35で、33ヶ月で約87倍になります。
なんで「多く見積もって10倍」で「戦時中のインフレの範囲」なんですか?
lunakkoさんのグラフですが、縦軸を対数にしてみてください。
日本が占領してから、撤退するまで、ほぼ年率500%の割合でインフレが進んでいることがはっきりと分かりますから。
- └
21Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
seabass35
2007/06/07 01:06:42
これでも読んで落ち着きなさいよ。 (中略) 一文抜粋しますよ?いいですか? 現在の通貨流通量は戦前通貨流通量と大差なき状態にあるものとして推定せられ、悪性なインフレーションなど ...- ├
23Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
lunakko
2007/06/07 07:32:57
あなたの主張は 1.戦時中なので物資の供給不足によるインフレはあった。 2.軍票に対して現地通貨の価値が低下したのではないか。 じゃありませんでしたっけ。 二つともこの新聞記事と矛盾しま ...- ├
24このエントリーは削除されました
2007/06/13 13:48:56
このエントリーは削除されました
- └
26Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
seabass35
2007/06/07 20:19:55
この数字を信用しておりますよ? ただ、物価を比べるならば、占領地撤退直後の物価指数÷占領直後の物価指数=を調べる必要があると思われませんか? 何故、1941年の東京の物価指数100と ...- └
28Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
lunakko
2007/06/08 12:05:41
なんで、その「100」が「東京の」物価指数なんですか? どこにそんなことが書かれていますか? 当然、1941年12月における各地の物価指数に決まっているでしょうが。 そうですよ?自分の ...- ├
34linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
ni0615
2007/06/08 23:02:52
あ、500%って5倍ってことですか?正確には、私の計算によると年4.15倍ですね。これは、私の戦時のインフレの範囲内です。500倍?等のハイパーインフレが起こったのは、日本軍撤退後、イギリス統治 ...- └
35Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
lunakko
2007/06/08 21:01:42
年率5倍のインフレが3年間続いたら、物価は5x5x5=125倍に上昇します。 年率4倍のインフレが3年間続いたら、物価は4x4x4=64倍に上昇します。 年率は、1.2474.146です ...- └
40Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
ni0615
2007/06/08 21:07:33
年率は、1.427ですが? 表からきちんと読み取りました? すこし3桁目がちがいますがそれに目をつぶったとして、その数字は、四半期ごとの物価上昇率であって、年率ではありませんよ。それを年 ...- └
42Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
lunakko
2007/06/08 21:14:13
年率は、1.427ですが? 表からきちんと読み取りました? すこし3桁目がちがいますがそれに目をつぶったとして、その数字は、四半期ごとの物価上昇率であって、年率ではありませんよ。それを年率に ...- └
46Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
ni0615
2007/06/08 21:59:54
年率は、1.427ですが? すでに、あなたが投稿する以前に訂正しております。 1.46にですか? それは3ヶ月前との比率ですよ。私の値に近くなりましたが。 年率に換算するには、それを4 ...- └
47Re:Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
lunakko
2007/06/08 22:06:26
は?4.146ですよ? 人の文章もきちんと見れないのですか? 教授の出した表によると、ビルマにおいて、日本のビルマ占領前から、占領直前まで年率7倍くらいで物価が高騰してますよね? この物 ...- └
55Re:Re:Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
ni0615
2007/06/08 23:28:47
は?4.146ですよ? 人の文章もきちんと見れないのですか? >年率は、1.2474.146ですが? ですね。数字が密着して読み取れなかったのです。 >4.146ですよ ...
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55Re:Re:Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
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47Re:Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
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46Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
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42Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
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40Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
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35Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
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69Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
seabass35
2007/06/09 02:37:09
何か、夜、これを書いている間にすごい量の書き込みがあって、中には今更書く必要もなくなっているものもあるんですが。 でも、せっかく書いたので投稿します。 500%って5倍ってことですか?正確 ...- └
75Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
lunakko
2007/06/09 12:52:40
正直どうして、こんな反論が来るのか理解できないでいます。もしかして、言葉の定義とか認識とかの差かもしれないので、以下について、あなたのお考えを教えて頂けますか? すべて、YESかNOだけでも答 ...
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75Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
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34linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
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28Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
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24このエントリーは削除されました
2007/06/13 13:48:56
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86提灯記事というか軍見解そのものです。
nagaikazu
2007/06/09 21:27:35
seabass35さんへ そんなの戦時中の提灯記事だとおもいます。 bbs:14:19 で引用されている新聞記事( 東京新聞 1943.8.4-1943.8.6(昭和18)) ...
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23Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
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