このスレで何が論じられているのか - インフレはあったのか（慰安婦の給料を考える）

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56： zames_maki このスレで何が論じられているのか

このスレで何が論じられているか自体が観客にはわからないですね。しかし一観客であるzames_makiにはこう見えます。

１lunakko

　インフレはなかった（出典：http://www.globalfinancialdata.com/index.php3?action=showghoc&country_name=Myanmar）

　インフレはなかった（軍票が出回っても物価は変わらない？）

２kmiura＆inuda_one

　インフレはあった（出典：林博史さんの投稿＝太田常蔵『ビルマにおける日本軍政史の研究』（吉川弘文館、1967年）によるデータ）

　インフレはあった（出典：小林英夫『日本軍政下のアジア：大東亜共栄圏と軍票－』岩波新書）

　インフレはなかったとは言えない（http://www.globalfinancialdata.com/index.php3?action=showghoc&country_name=Myanmarの記事は1943年の通貨レートを示しただけ）

　軍票が大量に発行されればインフレになる（大根売買の比喩で説明）

・・・・岩波新書に記述がある時点で終わってる気がするんですが？

返信｜2007/06/03 01:43:39

56このスレで何が論じられているのか zames_maki 2007/06/03 01:43:39
このスレで何が論じられているか自体が観客にはわからないですね。しかし一観客であるzames_makiにはこう見えます。１lunakko 　インフレはなかった（出典：http://www.gl ...
- └ 57Re:このスレで何が論じられているのか lunakko 2007/06/03 03:22:04
  インフレは無かったなんて主張はしておりません。私の主張は 1.その当時のインフレの原因は物資の不足にあったのではないか 2.軍票に対して現地通貨の価値が低下したのではないかです。この仮 ...
  - ├ 58Re:Re:このスレで何が論じられているのか kmiura 2007/06/03 12:27:02
    lunakkoさん 1.その当時のインフレの原因は物資の不足にあったのではないかこれは裏づけがないですね。”物資不足でインフレが起こった”という資料があれば、裏付けになりますが、なけ ...
    - └ 65よくお読みください。（私の主張） lunakko 2007/06/03 16:36:16
      どこに書けばよいか迷ったのですが、kmiuraさんに見て欲しいので、ここにレスします。あなたはまだ理解されていないようですので。私の主張は 1.物資の供給不足によるインフレはあった。 ...
      - ├ 73Re:Ａ，Ｂ，Ｃ・・・を具体的にどうか ni0615 2007/06/03 15:45:06
        お示しの下記ですが、A,B,C.・・・の適用が不明です。もっと具体的な表現にしていただけないでしょうか？・ A:Ａ国の占領地 B:現地通貨（Ｂ通貨）「軍票」をＢ通貨として　Ｂ通貨（軍票）の ...
        
        ├ 75Re:Re:Ａ，Ｂ，Ｃ・・・を具体的にどうか lunakko 2007/06/03 15:49:43
        すみません。Ｂ国とは、Ｃ国のことです。上記、変更しておきます。
        
        └ 79Re:Re:Re:Ａ，Ｂ，Ｃ・・・を具体的にどうか ni0615 2007/06/03 16:23:56
        すみません。Ｂ国とは、Ｃ国のことです。上記、変更しておきます。では、現地通貨（Ｂ通貨）＝軍票Ｂ　で宜しいのですか？現地通貨と軍票をいっしょにしたら、「現地通過の軍票に対す ...
        
        └ 80Re:Re:Re:Re:Ａ，Ｂ，Ｃ・・・を具体的にどうか lunakko 2007/06/03 16:27:01
        投稿77をお読みください。
        
        └ 77Re:Re:Ａ，Ｂ，Ｃ・・・を具体的にどうか lunakko 2007/06/03 16:28:46
        ビルマの場合だとどうなるのですか？イギリスの占領地ビルマでは現地通貨（ルピー表示。実はイギリスの作成した軍票）が使用されていた。 ↓ イギリスの占領地ビルマが日本に占領される。 ...
        
        ├ 81ちなみに、私の主張が正しいとすると lunakko 2007/06/03 17:46:57
        なんと、慰安婦文玉珠さんの軍郵便貯金軍事郵便とも一致します。 S17.3.8 (1942年3月8日) 日本軍がビルマ占領 S18.3.6 500円　1943年3月15日（昭和18年）日本の軍票 ...
        
        └ 85Re:ちなみに、私の主張が正しいとすると ni0615 2007/06/03 17:29:59
        どのように、なにと何が一致するのですか？軍事郵便原簿を書き写しただけで、あなたの主張との相関は、何一つ述べられていないような気がしますが。それに、 S20.4.4 5560円↓日本軍票の ...
        
        ├ 86Re:Re:ちなみに、私の主張が正しいとすると lunakko 2007/06/03 17:38:10
        どのように、なにと何が一致するのですか？軍事郵便原簿を書き写しただけで、あなたの主張との相関は、何一つ述べられていないような気がしますが。お判りになりませんか？ S18.3.6 ...
        
        └ 87Re:Re:ちなみに、私の主張が正しいとすると lunakko 2007/06/03 17:51:33
        あなたは、あちらでこういってらっしゃいます。日本の占領地ビルマがイギリスに再占領された。 ↓ 日本は日本軍票（ルピー表示）の無効を発表。これにより、日本が本拠地で使用している円には影響が ...
        
        └ 82Ａ，Ｂ，Ｃ・・・わかりやすい"お話"でどうも ni0615 2007/06/03 17:01:17
        大変分かりやすくなりましてありがとうございました。してこれは史実にもとづいたお話ですか？それとも八百屋の主人のはなしと同じ喩えばなしですか？ 1943年からいきなり1945年のラングーン陥落 ...
        
        ├ 83Re:Ａ，Ｂ，Ｃ・・・わかりやすい"お話"でどうも lunakko 2007/06/03 17:20:18
        してこれは史実にもとづいたお話ですか？あたりまえです。クリスマス島における現地通貨の価値減少例もkmiuraさんが示しておられます。（まだ本人は気づいてないみたいですが） 19 ...
        
        └ 84このエントリーは削除されました 2007/06/03 17:19:15
        このエントリーは削除されました
        
        └ 91Re:Ａ，Ｂ，Ｃ・・・わかりやすい"お話"でどうも nagaikazu 2007/06/04 00:19:30
        ni0615さん。大変分かりやすくなりましてありがとうございました。してこれは史実にもとづいたお話ですか？　もちろん、史実にもとづいてなんかいません。ビルマでは現地 ...
        
        ├ 92Re:Re:Ａ，Ｂ，Ｃ・・・わかりやすい"お話"でどうも lunakko 2007/06/04 01:28:44
        もちろん、史実にもとづいてなんかいません。ビルマでは現地通貨（ルピー表示。実はイギリスの作成した軍票）が使用されていた。　この時点で、アウトです。了解しました。訂正いたします ...
        
        └ 93Re:Re:Ａ，Ｂ，Ｃ・・・わかりやすい"お話"でどうも lunakko 2007/06/04 02:20:58
        すみません。史実について一つお聞きしたいのですが、当時イギリスの占領下にあったビルマでの通貨は、イギリス国内で使用可能だったのでしょうか？解答お願いします。わたしの主張を史実に基づいて記載 ...
        
        ├ 102いい加減にしてね。「あたりまえでしょ！」はどうするの？ ni0615 2007/06/04 06:39:42
        史実なのは「あたりまえでしょ！」はどうするの？タンカをきったことが虚偽ならば、反省し、謝罪して、きちんと訂正してくださいね。おんながさがりますよ　lunakkoさん
        
        ├ 104Re:いい加減にしてね。「あたりまえでしょ！」はどうするの？ ni0615 2007/06/04 06:46:40
        まだ舌の根が乾いてないあなたの発言83です。してこれは史実にもとづいたお話ですか？あたりまえです。クリスマス島における現地通貨の価値減少例もkmiuraさんが示しておられます。 ...
        
        └ 110Re:Re:いい加減にしてね。「あたりまえでしょ！」はどうするの？ lunakko 2007/06/04 08:39:37
        談話室 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/7/57 をお読みになり、ご自分の発言のすべての訂正、及び、謝罪を要求いたします。
        
        ├ 105歴史捏造者はいかにして史料を歪曲するか ni0615 2007/06/04 07:02:53
        lunakkoさんあなたご自身の史料根拠と言うのは、よく読むと、めぼしいものではビルマで南発券が1943年に発見された、と言うこと以外のものはなさそうですね。（これだけは毎回のよう ...
        
        └ 111Re:歴史捏造者はいかにして史料を歪曲するか lunakko 2007/06/04 08:41:05
        談話室 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/7/57 をお読みになり、ご自分の発言のすべての訂正、及び、謝罪を要求いたします。何回も同じことを書かせないで下さい。
        
        ├ 108結果として史実を偽るのは『善意』から ni0615 2007/06/04 08:05:50
        lunakkoさん私たちは、あなたが史実をついつい偽ってしまうのは、悪意からのことからではないと思っていますよ。むしろ、lunakkoさんが善意の塊であることは皆良くわかっています。： ...
        
        └ 114Re:結果として史実を偽るのは『善意』から lunakko 2007/06/04 08:47:39
        「従軍せる慰安婦」のお姉さん方をあしざまに罵るきもちから、早急に脱却なさるよう、こころから望みます。私がいつ罵りましたか？あなた方が勝手にそう想像しているだけです。どうせ ...
        
        ├ 109Re:いい加減にしてね。「あたりまえでしょ！」はどうするの？ lunakko 2007/06/04 08:37:48
        史実なのは「あたりまえでしょ！」はどうするの？タンカをきったことが虚偽ならば、反省し、謝罪して、きちんと訂正してくださいね。おんながさがりますよ　lunakkoさんはい？ ...
        
        └ 116Re:Re:いい加減にしてね。「あたりまえでしょ！」はどうするの？ ni0615 2007/06/04 08:56:01
        イギリス軍も軍票を使用していたは史実だったのですか？想像あるいは想定だったのですか？：あなたは、史実ですか？という問いにあたりまえですと答えました。 ...
        
        ├ 118Re:Re:Re:いい加減にしてね。「あたりまえでしょ！」はどうするの？ lunakko 2007/06/04 09:17:30
        あなた、日本人ですよね？わたしは、イギリス軍も軍票を使っていると解釈していました。何故なら、香港では「ドル」の、ビルマでは「ルピー」の紙幣を使用していたからです。同じ、イギリス占領地です。 ...
        
        └ 122イギリス軍票 lunakko 2007/06/04 09:32:22
        グーグルで少し検索するだけで、イギリス軍軍票は出てきますよ？ http://www.mbok.jp/item/item_68377071.html 上記はシリング単位ですが。
        
        └ 127Re:イギリス軍票 ni0615 2007/06/04 09:44:39
        では、別の表現で質問しましょう。 lunakkoさん、：あなたは、「日本軍統治下のビルマにおける『現地通貨（ルピー）』」とは「ビルマから逃げたイギリス軍が過去に発行したイギリス軍の軍票で ...
        
        └ 129Re:Re:イギリス軍票 lunakko 2007/06/04 10:06:08
        あなたは、「日本軍統治下のビルマにおける『現地通貨（ルピー）』」とは「ビルマから逃げたイギリス軍が過去に発行したイギリス軍の軍票である」ことを、史実であって想像ではないと主張してましたか？ ...
        
        └ 113でもlunakkoさんは偉いと思います。 ni0615 2007/06/09 16:33:23
        lunakkoさんは　ご自分のブログに、「従軍慰安婦」説をぼろくそに罵倒する記事をのせました。http://d.hatena.ne.jp/lunakko/20070422/1178987694　それ ...
        
        └ 115Re:でもlunakkoさんは偉いと思います。 lunakko 2007/06/04 08:52:24
        lunakkoさんは　ご自分のブログに、「従軍慰安婦」説をぼろくそに罵倒する記事をのせました。http://d.hatena.ne.jp/lunakko/20070422/1178987694　 ...
        
        └ 139ビルマ・ルピーは英軍軍票ではありません。 nagaikazu 2007/06/04 20:16:47
        すみません。史実について一つお聞きしたいのですが、当時イギリスの占領下にあったビルマでの通貨は、イギリス国内で使用可能だったのでしょうか？解答お願いします。　1930年代のビ ...
        
        └ 140Re:ビルマ・ルピーは英軍軍票ではありません。 lunakko 2007/06/04 21:48:57
        1930年代のビルマの通貨についてのごく簡単な説明は、lunakkoさんもよくご存知の以下のサイトにのっておりますので、ご自分でお読み下さい。 http://www.globalfinanci ...
        
        └ 141Re:Re:ビルマ・ルピーは英軍軍票ではありません。 nagaikazu 2007/06/05 00:32:00
        すみません。植民地は占領地ではないというご見解ですか？　通常は占領地では軍が統治権力を握っています。軍政がおこなわれます。しかし、植民地では軍が統治権力を握ることもないわけではないですが ...
        
        ├ 142Re:Re:Re:ビルマ・ルピーは英軍軍票ではありません。 lunakko 2007/06/05 01:18:17
        イギリスのビルマ支配は、イギリスが支配下においているインドがビルマを支配したのです。ビルマはインドに併合されるかたちでイギリスの植民地となりました。そして歴史的な理由により、インドではインドの通 ...
        
        └ 143Re:Re:Re:ビルマ・ルピーは英軍軍票ではありません。 lunakko 2007/06/08 08:28:22
        そろそろ私のレスに回答してもらえませんか？まったく議論が進まないのですが。忙しいのであれば、その旨だけでも教えていただけませんか？よろしくお願いします。
        
        ├ 144lunakkoさん、答えを待たせているのはあなたの方ですよ。 ni0615 2007/06/08 17:18:43
        そろそろ私のレスに回答してもらえませんか？まったく議論が進まないのですが。忙しいのであれば、その旨だけでも教えていただけませんか？よろしくお願いします。：軍票というのは、 ...
        
        └ 146Re:lunakkoさん、答えを待たせているのはあなたの方ですよ。 lunakko 2007/06/08 20:50:37
        あなたとは議論しませんので、口を挟まないで下さい。（といいつつ、かわいそうな子はほっておけない）軍票というのは、そのときの現地流通通貨を準備できない進駐軍が発行するものです。 1942年1月 ...
        
        └ 145それよっか君のブログでの誹謗中傷は止めたらどう ni0615 2007/06/08 18:31:48
        そろそろ私のレスに回答してもらえませんか？まったく議論が進まないのですが。君のブログの、有る事無い事かきつらねた誹謗中傷は、相手にもう答えは要らないっていう喧嘩腰だよ。 ...
        
        └ 147Re:それよっか君のブログでの誹謗中傷は止めたらどう lunakko 2007/06/08 20:14:20
        そろそろ私のレスに回答してもらえませんか？まったく議論が進まないのですが。君のブログの、有る事無い事かきつらねた誹謗中傷は、相手にもう答えは要らないっていう喧嘩腰だよ。忙しいのであれ ...
      - └ 88占領中のインフレ、占領後のインフレ kmiura 2007/06/03 22:03:11
        項をあらためます。 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/11/89
  - ├ 62Re:Re:このスレで何が論じられているのか ni0615 2007/06/03 07:13:09
    lunakko さまインフレは無かったなんて主張はしておりません。私の主張は 1.その当時のインフレの原因は物資の不足にあったのではないか 2.軍票のルピーの価値が低下したのではないか ...
    - └ 64Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか lunakko 2007/06/03 08:38:19
      lunakko さまインフレは無かったなんて主張はしておりません。私の主張は 1.その当時のインフレの原因は物資の不足にあったのではないか 2.軍票のルピーの価値が低下したのではない ...
      - └ 66Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか ni0615 2007/06/03 14:45:15
        lunakko さまインフレは無かったなんて主張はしておりません。私の主張は 1.その当時のインフレの原因は物資の不足にあったのではないか 2.軍票のルピーの価値が低下したのではないか ...
        
        └ 67Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか lunakko 2007/06/03 14:50:42
        私の投稿57の発言のどこに 2.軍票のルピーの価値が低下したのではないかと書いてあるのですか？頭がおかしい方ですか？もしそうであるのなら、あなたとの議論はもうしませんよ？
        
        └ 68Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか ni0615 2007/06/03 15:02:30
        私の投稿57の発言のどこに 2.軍票のルピーの価値が低下したのではないかと書いてあるのですか？頭がおかしい方ですか？もしそうであるのなら、あなたとの議論はもうしませんよ？な ...
        
        └ 69Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか lunakko 2007/06/03 15:05:34
        私の投稿65を読んだ上での質問ですよね？一応確認です。
        
        └ 70Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか ni0615 2007/06/03 15:27:41
        私の投稿65を読んだ上での質問ですよね？私の質問６２は当然のことに、投稿６５より前のものです。私の質問は、イギリス再占領以前の1942年～1945年3月まで名実ともに、日本統治下 ...
        
        └ 71Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか lunakko 2007/06/03 15:21:14
        あなたが、私の投稿65の「後に」再質問されたのですよ？読んでませんでした。の一言でいいのですよ。いい訳はいりませんよ。
        
        └ 72Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか ni0615 2007/06/03 15:29:20
        あなたが、私の投稿65の「後に」再質問されたのですよ？読んでませんでした。の一言でいいのですよ。いい訳はいりませんよ。投稿６５を拝読しましたが、占領国交代時のことを述べられて ...
        
        └ 74Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか lunakko 2007/06/03 15:46:22
        了解しました。お答えします。しかし、その前に確認です。投稿65を読まれたのならば、わかると思いますが、あなたの主張する大前提軍票の大量発行によってインフレは引き起こされた。がどの時 ...
        
        └ 76Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか ni0615 2007/06/03 16:08:27
        何をいってるのですか！私の持論など68では主張してませんよ。：あなたのお説のことをきちんと理解するために伺っているのです。あなたのストーリーの中の、インフレが起きてない時期のことです。 ...
        
        └ 78Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか lunakko 2007/06/03 16:22:19
        投稿77をお読みください。少し、注釈を足しました。
  - └ 94Re:Re:このスレで何が論じられているのか zames_maki 2007/06/04 01:59:53
    投稿した甲斐がありました。＞インフレは無かったなんて主張はしておりません。（lunakko）すくなくとも「インフレはあった事が確認された」ようですね！
    - └ 96Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか lunakko 2007/06/04 02:01:03
      最初からそういっておりますが？理解力のない方ですか？投稿65をお読みください。
      - └ 121Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか kmiura 2007/06/04 09:32:20
        最初からそういっておりますが？理解力のない方ですか？投稿65をお読みください。 lunakkoさんの数日前の意見は占領中にはインフレはなかった、日本軍撤退後にあった、です。 ...
        
        └ 123Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか lunakko 2007/06/04 09:36:13
        最初からそういっておりますが？理解力のない方ですか？投稿65をお読みください。 lunakkoさんの数日前の意見は占領中にはインフレはなかった、日本軍撤退後にあった、です。 http ...
        
        └ 126Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか kmiura 2007/06/04 09:44:42
        最初からそういっておりますが？理解力のない方ですか？投稿65をお読みください。 lunakkoさんの数日前の意見は占領中にはインフレはなかった、日本軍撤退後にあった、です。 ...
        
        └ 128Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか lunakko 2007/06/04 09:50:24
        ご自分のいっていることを理解されてますか？あなたが、lunakkoは当初インフレは無かったと言っていた。と言い出しました。私がまた、戦時中どこでも起こる軽度のインフレ（物資が乏しいため ...
        
        └ 130Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか kmiura 2007/06/04 10:03:08
        ご自分のいっていることを理解されてますか？あなたが、lunakkoは当初インフレは無かったと言っていた。と言い出しました。私がまた、戦時中どこでも起こる軽度のインフレ（物資が乏し ...
        
        └ 131Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか lunakko 2007/06/04 10:04:11
        そもそも、戦時中にインフレが起きないなんて誰が想像しますか？あなたの言ってることは、常識の範囲を超えておりますよ？追記：その議論は、100倍もの通貨量増加があったとの主張に対する返事ですよ ...
        
        ├ 132Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか kmiura 2007/06/04 10:07:43
        そもそも、戦時中にインフレが起きないなんて誰が想像しますか？あなたの言ってることは、常識の範囲を超えておりますよ？あなたの常識の範囲が超えているのかも。 http://ia ...
        
        └ 133Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか lunakko 2007/06/04 10:10:31
        一問一答はいりませんよ。そもそも、その意味、理解されていないでしょう？理解されていたなら、何故、その時点で言わないのですか？？そりよりも、はやく証拠を出してください。
        
        └ 136Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか kmiura 2007/06/04 10:14:33
        一問一答はいりませんよ。そもそも、その意味、理解されていないでしょう？理解されていたなら、何故、その時点で言わないのですか？？わかっていたのに、あなたが説得されないので議論を ...
        
        └ 138Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか lunakko 2007/06/04 10:27:14
        「返信先ミスにより、137より移動」だから、そのために因果関係の分析は新しいスレッドで、といっているのです。あ、あなたは理解出来ていないですよ。「このスレ」があなたのいう次のト ...
        
        └ 134Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか kmiura 2007/06/04 10:10:35
        軍票を大量に印刷したことに起因するインフレの例を示していただけませんか？これは次のトピックで新しいスレッドに移行しましょう、とすでに2度ほど書きました。占領中にインフレがあった、 ...
        
        └ 135Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:このスレで何が論じられているのか lunakko 2007/06/04 10:12:45
        軍票を大量に印刷したことに起因するインフレの例を示していただけませんか？これは次のトピックで新しいスレッドに移行しましょう、とすでに2度ほど書きました。占領中にインフレがあった、というの ...
        
        └ 137このエントリーは削除されました 2007/06/04 10:27:26
        このエントリーは削除されました

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