65:
lunakko
58
よくお読みください。(私の主張)
どこに書けばよいか迷ったのですが、kmiuraさんに見て欲しいので、ここにレスします。
あなたはまだ理解されていないようですので。
私の主張は
1.物資の供給不足によるインフレはあった。
2.軍票に対して現地通貨の価値が低下したのではないか
です。
よって、あなたがたは、そうでないという証拠
「軍票乱発によって、物価が急上昇した(あなたのいうハイパーインフレですか?)という証拠」
をお出し下さいといっているのです。
それに対して、あなた方は、
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/11/59
の資料を出しておりますね。
では、もう一度、時系列を入れて説明しますね。(kmiuraさんには二回目となるかもしれませんが。)
(中略)
太平洋戦争が始まった1941年12月を100とした場合の物価指数です(日本銀行外事局調査)。
(中略)
ラングーンだけ見ると、次のようになっています。
1943.12 1718
1944.3 2629
1944.6 3635
1944.9 5765
1944.12 8707
1945.3 12700
1945.6 30629
1945.8 185648
これは、あなた方の出した資料です。
では、時系列及び注釈を入れてみます。()内が私の注釈です。
ラングーンだけ見ると、次のようになっています。(ビルマのこと)
(1941年12月 100)
(1942年3月8日、日本軍が占領 物価指数??)
1943.12 1718
1944.3 2629
1944.6 3635
1944.9 5765
1944.12 8707
(1945年3月、日本軍ビルマをほぼ撤退)
1945.3 12700
(1945年4月23日 英軍、ビルマを奪回)
1945.6 30629
1945.8 185648
私の主張は
1.物資の供給不足によるインフレはあった。
これは、「戦争による一般的な物資の供給不足によって引き起こされるインフレ」と解釈しました。
この表では、1941年12月から日本軍の撤退まで(期間は約40ヶ月)を指すとお考えください。
kmiuraさんも書いてらっしゃるとおり、
日本が占領下のデータを見ると物価は7倍に跳ね上がっています
しかし、この40ヶ月で物価は1941年12月を100として、約87倍です。
そして、撤退後、1945.3から1945.8までのわずか6ヶ月で物価指数は8707から185648になっています。
よってこれを、あなた方の言うハイパーインフレと解釈しました。
「軍票の乱発によりハイパーインフレが引き起こされた」と仮定するならば、
1.軍票の乱発は誰が行ったのか?(この時期、日本軍はすでに撤退しております)
2.すでに撤退している日本軍は、このインフレとどういう関係にあるのか?
を、あなた達が説明しなければなりません。
また、軍票が使用される目的は、「インフレをわざわざ引き起こすため」ではありません。
理由は、再占領された場合、自国の通貨に影響を与えることなく、その地域で使用されていた軍票の無効化を宣言するためです。
簡単に例で言うと、
A国の占領地では現地通貨(B通貨)が使用されていた。
↓
A国の占領地がC国に占領される。
この占領地に存在するB通貨が、A国の本拠地で使用可能であれば、自国のD通貨を別の通貨であるE通貨に交換する必要性が生じる。
↓
しかし賢いA国は、最初から、無効を宣言すればいつでも白紙にできる「軍票」をB通貨として使用していた。
A国がB通貨の使用禁止を宣言する。
これにより、元々A国が本拠地で使用していたD通貨に何の影響も与えることなく、「B通貨(軍票)のみ」の価値が失われる。
↓
BC国の本拠地の通貨は、F通貨なのだが、再占領されても無効を宣言すればいつでも白紙にできる「軍票」をG通貨として使用することにした。↓
BC国の占領地がA国に再占領された。↓
BC国はG通貨(軍票)の無効を発表。これにより、BC国が本拠地で使用しているF通貨には影響がなかった。↓
A国はB通貨(軍票)の再使用可能を宣言。
追記「投稿77に詳しく解説」
このように軍票は使用されます。アメリカに占領され、日本の軍票が無効になるなんて当たり前の話です。
あなた方のような発想は、「軍票の使用理由」を理解していないために生じているとしか考えられません。
当時、日本はたくさんの占領地を持っていました。それの証拠に、内地の円とは別に様々な通貨単位の軍票が刷られています。
反論があれば、その理由をその理由を説明可能な証拠と共にお出しください。
次に、
2.軍票に対して現地通貨の価値が低下したのではないか
という主張ですが、私のこの意見を参考にし、談話室での発言をよくお読みください。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/11/58
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/7/43
については、軍票の意味を理解した上で再び反論願います。
揚げ足取りはいりませんので、何度も書いておりますが、どなたでも結構ですので、
●軍票の大量発行によってインフレが起きたという証拠を提出してください。
なお、すでに、kmiuraさんの提出してくださった「軍票の大量発行によってインフレが起きたという証拠」全て(現在進行形で)は、
(私の中で)私の主張を裏付けることを実証済みです。
この反論に関しては、kmiuraさんのレス及び、永井先生のレスの後で発表すると、談話室においても書いております。少しは、自分の資料を自分で検証していただきたい。
なお、私がこのコミュニティに来た理由は、kmiuraさんが私のブログを「「通貨の価値等を考えることのできない単純バカな虚妄である」と豪語したことに起因しておりますこと、お忘れなく。
誠実な対応を求めます。
追記
ここまでの議論で、私の主張を検証してくださっている方は永井教授だけです。
そして、私の一番印象に残ったコメントはcrescent2007さんのただ一回だけの書き込みです。
わたしのレスに関して、それ以降返答が無いのは、私の解釈が正しいからだと理解しております。
そして、議論に値する資料を提出してくださった方はkmiuraさんだけ。
(もっともkmiuraさんは、自分の引用した資料の検証はされておられませんが。)
そして、自分の主張を丁寧に納得させようとしてくださる方はzames_makiさんのみ。
(この方も、自分の主張の根拠となる資料の検証はされておられないようです)
後の方々は人の出した主張や資料を見もせずに批判のみに徹する方、被害者のことも考えず不謹慎な発言を繰り返す方、
歴史学の基本を形成した人の名も知らず、その歴史学者に批判する方、人のブログに嫌味だけを書きにこられる方などですね。
本当に慰安婦の方々のことを思うのであれば、今からでも遅くありません。議論しましょう。lunakko
「指摘により一部訂正 B国→C国」
- └
65よくお読みください。(私の主張)
lunakko
2007/06/03 16:36:16
どこに書けばよいか迷ったのですが、kmiuraさんに見て欲しいので、ここにレスします。 あなたはまだ理解されていないようですので。 私の主張は 1.物資の供給不足によるインフレはあった。 ...- ├
73Re:A,B,C・・・を具体的にどうか
ni0615
2007/06/03 15:45:06
お示しの下記ですが、A,B,C.・・・の適用が不明です。 もっと具体的な表現にしていただけないでしょうか? ・ A:A国の占領地 B:現地通貨(B通貨)「軍票」をB通貨として B通貨(軍票)の ...- ├
75Re:Re:A,B,C・・・を具体的にどうか
lunakko
2007/06/03 15:49:43
すみません。B国とは、C国のことです。 上記、変更しておきます。- └
79Re:Re:Re:A,B,C・・・を具体的にどうか
ni0615
2007/06/03 16:23:56
すみません。B国とは、C国のことです。 上記、変更しておきます。 では、 現地通貨(B通貨)=軍票B で宜しいのですか? 現地通貨と軍票をいっしょにしたら、 「現地通過の軍票に対す ...- └
80Re:Re:Re:Re:A,B,C・・・を具体的にどうか
lunakko
2007/06/03 16:27:01
投稿77をお読みください。
- └
80Re:Re:Re:Re:A,B,C・・・を具体的にどうか
- └
79Re:Re:Re:A,B,C・・・を具体的にどうか
- └
77Re:Re:A,B,C・・・を具体的にどうか
lunakko
2007/06/03 16:28:46
ビルマの場合だとどうなるのですか? イギリスの占領地ビルマでは現地通貨(ルピー表示。実はイギリスの作成した軍票)が使用されていた。 ↓ イギリスの占領地ビルマが日本に占領される。 ...- ├
81ちなみに、私の主張が正しいとすると
lunakko
2007/06/03 17:46:57
なんと、慰安婦文玉珠さんの軍郵便貯金軍事郵便とも一致します。 S17.3.8 (1942年3月8日) 日本軍がビルマ占領 S18.3.6 500円 1943年3月15日(昭和18年)日本の軍票 ...- └
85Re:ちなみに、私の主張が正しいとすると
ni0615
2007/06/03 17:29:59
どのように、なにと何が一致するのですか? 軍事郵便原簿を書き写しただけで、あなたの主張との相関は、何一つ述べられていないような気がしますが。 それに、 S20.4.4 5560円↓日本軍票の ...- ├
86Re:Re:ちなみに、私の主張が正しいとすると
lunakko
2007/06/03 17:38:10
どのように、なにと何が一致するのですか? 軍事郵便原簿を書き写しただけで、あなたの主張との相関は、何一つ述べられていないような気がしますが。 お判りになりませんか? S18.3.6 ... - └
87Re:Re:ちなみに、私の主張が正しいとすると
lunakko
2007/06/03 17:51:33
あなたは、あちらでこういってらっしゃいます。 日本の占領地ビルマがイギリスに再占領された。 ↓ 日本は日本軍票(ルピー表示)の無効を発表。これにより、日本が本拠地で使用している円には影響が ...
- ├
86Re:Re:ちなみに、私の主張が正しいとすると
- └
85Re:ちなみに、私の主張が正しいとすると
- └
82A,B,C・・・わかりやすい"お話"でどうも
ni0615
2007/06/03 17:01:17
大変分かりやすくなりましてありがとうございました。 してこれは史実にもとづいたお話ですか? それとも八百屋の主人のはなしと同じ喩えばなしですか? 1943年からいきなり1945年のラングーン陥落 ...- ├
83Re:A,B,C・・・わかりやすい"お話"でどうも
lunakko
2007/06/03 17:20:18
してこれは史実にもとづいたお話ですか? あたりまえです。クリスマス島における現地通貨の価値減少例もkmiuraさんが示しておられます。 (まだ本人は気づいてないみたいですが) 19 ...- └
84このエントリーは削除されました
2007/06/03 17:19:15
このエントリーは削除されました
- └
84このエントリーは削除されました
2007/06/03 17:19:15
- └
91Re:A,B,C・・・わかりやすい"お話"でどうも
nagaikazu
2007/06/04 00:19:30
ni0615さん。 大変分かりやすくなりましてありがとうございました。 してこれは史実にもとづいたお話ですか? もちろん、史実にもとづいてなんかいません。 ビルマでは現地 ...- ├
92Re:Re:A,B,C・・・わかりやすい"お話"でどうも
lunakko
2007/06/04 01:28:44
もちろん、史実にもとづいてなんかいません。 ビルマでは現地通貨(ルピー表示。実はイギリスの作成した軍票)が使用されていた。 この時点で、アウトです。 了解しました。 訂正いたします ... - └
93Re:Re:A,B,C・・・わかりやすい"お話"でどうも
lunakko
2007/06/04 02:20:58
すみません。史実について一つお聞きしたいのですが、 当時イギリスの占領下にあったビルマでの通貨は、イギリス国内で使用可能だったのでしょうか? 解答お願いします。 わたしの主張を史実に基づいて記載 ...- ├
102いい加減にしてね。「あたりまえでしょ!」はどうするの?
ni0615
2007/06/04 06:39:42
史実なのは「あたりまえでしょ!」はどうするの? タンカをきったことが虚偽ならば、 反省し、謝罪して、きちんと訂正してくださいね。 おんながさがりますよ lunakkoさん- ├
104Re:いい加減にしてね。「あたりまえでしょ!」はどうするの?
ni0615
2007/06/04 06:46:40
まだ舌の根が乾いてないあなたの発言83です。 してこれは史実にもとづいたお話ですか? あたりまえです。クリスマス島における現地通貨の価値減少例もkmiuraさんが示しておられます。 ...- └
110Re:Re:いい加減にしてね。「あたりまえでしょ!」はどうするの?
lunakko
2007/06/04 08:39:37
談話室 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/7/57 をお読みになり、ご自分の発言のすべての訂正、及び、謝罪を要求いたします。
- └
110Re:Re:いい加減にしてね。「あたりまえでしょ!」はどうするの?
- ├
105歴史捏造者はいかにして史料を歪曲するか
ni0615
2007/06/04 07:02:53
lunakkoさん あなたご自身の史料根拠と言うのは、よく読むと、 めぼしいものでは ビルマで南発券が1943年に発見された、 と言うこと以外のものはなさそうですね。 (これだけは毎回のよう ...- └
111Re:歴史捏造者はいかにして史料を歪曲するか
lunakko
2007/06/04 08:41:05
談話室 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/7/57 をお読みになり、ご自分の発言のすべての訂正、及び、謝罪を要求いたします。 何回も同じことを書かせないで下さい。
- └
111Re:歴史捏造者はいかにして史料を歪曲するか
- ├
108結果として史実を偽るのは『善意』から
ni0615
2007/06/04 08:05:50
lunakkoさん 私たちは、あなたが史実をついつい偽ってしまうのは、悪意からのことからではないと思っていますよ。 むしろ、lunakkoさんが善意の塊であることは皆良くわかっています。 : ...- └
114Re:結果として史実を偽るのは『善意』から
lunakko
2007/06/04 08:47:39
「従軍せる慰安婦」のお姉さん方をあしざまに罵るきもちから、早急に脱却なさるよう、こころから望みます。 私がいつ罵りましたか? あなた方が勝手にそう想像しているだけです。 どうせ ...
- └
114Re:結果として史実を偽るのは『善意』から
- ├
109Re:いい加減にしてね。「あたりまえでしょ!」はどうするの?
lunakko
2007/06/04 08:37:48
史実なのは「あたりまえでしょ!」はどうするの? タンカをきったことが虚偽ならば、 反省し、謝罪して、きちんと訂正してくださいね。 おんながさがりますよ lunakkoさん はい? ...- └
116Re:Re:いい加減にしてね。「あたりまえでしょ!」はどうするの?
ni0615
2007/06/04 08:56:01
イギリス軍も軍票を使用していた は史実だったのですか? 想像あるいは想定だったのですか? : あなたは、 史実ですか? という問いに あたりまえです と答えました。 ...- ├
118Re:Re:Re:いい加減にしてね。「あたりまえでしょ!」はどうするの?
lunakko
2007/06/04 09:17:30
あなた、日本人ですよね? わたしは、イギリス軍も軍票を使っていると解釈していました。 何故なら、香港では「ドル」の、ビルマでは「ルピー」の紙幣を使用していたからです。 同じ、イギリス占領地です。 ... - └
122イギリス軍票
lunakko
2007/06/04 09:32:22
グーグルで少し検索するだけで、イギリス軍軍票は出てきますよ? http://www.mbok.jp/item/item_68377071.html 上記はシリング単位ですが。- └
127Re:イギリス軍票
ni0615
2007/06/04 09:44:39
では、別の表現で質問しましょう。 lunakkoさん、 : あなたは、 「日本軍統治下のビルマにおける『現地通貨(ルピー)』」とは「ビルマから逃げたイギリス軍が過去に発行したイギリス軍の軍票で ...- └
129Re:Re:イギリス軍票
lunakko
2007/06/04 10:06:08
あなたは、 「日本軍統治下のビルマにおける『現地通貨(ルピー)』」とは「ビルマから逃げたイギリス軍が過去に発行したイギリス軍の軍票である」ことを、史実であって想像ではないと主張してましたか? ...
- └
129Re:Re:イギリス軍票
- └
127Re:イギリス軍票
- ├
118Re:Re:Re:いい加減にしてね。「あたりまえでしょ!」はどうするの?
- └
116Re:Re:いい加減にしてね。「あたりまえでしょ!」はどうするの?
- └
113でもlunakkoさんは偉いと思います。
ni0615
2007/06/09 16:33:23
lunakkoさんは ご自分のブログに、「従軍慰安婦」説をぼろくそに罵倒する記事をのせました。http://d.hatena.ne.jp/lunakko/20070422/1178987694 それ ...- └
115Re:でもlunakkoさんは偉いと思います。
lunakko
2007/06/04 08:52:24
lunakkoさんは ご自分のブログに、「従軍慰安婦」説をぼろくそに罵倒する記事をのせました。http://d.hatena.ne.jp/lunakko/20070422/1178987694 ...
- └
115Re:でもlunakkoさんは偉いと思います。
- ├
104Re:いい加減にしてね。「あたりまえでしょ!」はどうするの?
- └
139ビルマ・ルピーは英軍軍票ではありません。
nagaikazu
2007/06/04 20:16:47
すみません。史実について一つお聞きしたいのですが、 当時イギリスの占領下にあったビルマでの通貨は、イギリス国内で使用可能だったのでしょうか? 解答お願いします。 1930年代のビ ...- └
140Re:ビルマ・ルピーは英軍軍票ではありません。
lunakko
2007/06/04 21:48:57
1930年代のビルマの通貨についてのごく簡単な説明は、lunakkoさんもよくご存知の以下のサイトにのっておりますので、ご自分でお読み下さい。 http://www.globalfinanci ...- └
141Re:Re:ビルマ・ルピーは英軍軍票ではありません。
nagaikazu
2007/06/05 00:32:00
すみません。植民地は占領地ではないというご見解ですか? 通常は占領地では軍が統治権力を握っています。軍政がおこなわれます。しかし、植民地では軍が統治権力を握ることもないわけではないですが ...- ├
142Re:Re:Re:ビルマ・ルピーは英軍軍票ではありません。
lunakko
2007/06/05 01:18:17
イギリスのビルマ支配は、イギリスが支配下においているインドがビルマを支配したのです。ビルマはインドに併合されるかたちでイギリスの植民地となりました。そして歴史的な理由により、インドではインドの通 ... - └
143Re:Re:Re:ビルマ・ルピーは英軍軍票ではありません。
lunakko
2007/06/08 08:28:22
そろそろ私のレスに回答してもらえませんか? まったく議論が進まないのですが。 忙しいのであれば、その旨だけでも教えていただけませんか? よろしくお願いします。- ├
144lunakkoさん、答えを待たせているのはあなたの方ですよ。
ni0615
2007/06/08 17:18:43
そろそろ私のレスに回答してもらえませんか? まったく議論が進まないのですが。 忙しいのであれば、その旨だけでも教えていただけませんか? よろしくお願いします。 : 軍票というのは、 ...- └
146Re:lunakkoさん、答えを待たせているのはあなたの方ですよ。
lunakko
2007/06/08 20:50:37
あなたとは議論しませんので、口を挟まないで下さい。(といいつつ、かわいそうな子はほっておけない) 軍票というのは、そのときの現地流通通貨を準備できない進駐軍が発行するものです。 1942年1月 ...
- └
146Re:lunakkoさん、答えを待たせているのはあなたの方ですよ。
- └
145それよっか君のブログでの誹謗中傷は止めたらどう
ni0615
2007/06/08 18:31:48
そろそろ私のレスに回答してもらえませんか? まったく議論が進まないのですが。 君のブログの、有る事無い事かきつらねた誹謗中傷は、相手にもう答えは要らないっていう喧嘩腰だよ。 ...- └
147Re:それよっか君のブログでの誹謗中傷は止めたらどう
lunakko
2007/06/08 20:14:20
そろそろ私のレスに回答してもらえませんか? まったく議論が進まないのですが。 君のブログの、有る事無い事かきつらねた誹謗中傷は、相手にもう答えは要らないっていう喧嘩腰だよ。 忙しいのであれ ...
- └
147Re:それよっか君のブログでの誹謗中傷は止めたらどう
- ├
144lunakkoさん、答えを待たせているのはあなたの方ですよ。
- ├
142Re:Re:Re:ビルマ・ルピーは英軍軍票ではありません。
- └
141Re:Re:ビルマ・ルピーは英軍軍票ではありません。
- └
140Re:ビルマ・ルピーは英軍軍票ではありません。
- ├
102いい加減にしてね。「あたりまえでしょ!」はどうするの?
- ├
92Re:Re:A,B,C・・・わかりやすい"お話"でどうも
- ├
83Re:A,B,C・・・わかりやすい"お話"でどうも
- ├
81ちなみに、私の主張が正しいとすると
- ├
75Re:Re:A,B,C・・・を具体的にどうか
- └
88占領中のインフレ、占領後のインフレ
kmiura
2007/06/03 22:03:11
項をあらためます。 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/11/89
- ├
73Re:A,B,C・・・を具体的にどうか
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