25:
inuda_one
観客向けのまとめ
この文章について
後輩「そもそもなんでこんな文章を書く気になったんですか?」
先輩「うむ。inuda_oneの中の人はそもそもあの人を説得するつもりはもうないのだが、seabass35さんが頑張っていたりするのを見て何かしないといけない気になったらしい。でもってどうにも議論が発散してわかりにくくなりがちなので、観客向けにまとめを書く気になったというわけだ」
そもそもの問題はなんなの?
先輩「従軍慰安婦の所得を検討するにあたり、それが実質的にどの程度を意味をもつかを評価することが第一の目的だな」
後輩「そこにインフレがどうかかわるんですか?」
先輩「100万円もらいましたっていったって、一月の生活費が5万円と500万円じゃ大違いだろう。実際の豊かさを評価しようと思えば名目の単位でなく、実質の単位で考えなければならない。そのために物価の評価は重要なのだ」
戦時下のビルマにインフレはあったの?
後輩「…いきなり核心のような気がしますが」
先輩「概論から各論に入っていくほうがわかりやすかろうと思ってな。あの人がいかにいい加減な議論を行っているかということを示すためにもこちらの方がわかりやすいし」
後輩「で結局のところあったんですか?なかったんですか?」
先輩「bbs:11:54のデータを見れば明らかにあったと言って問題ない。一年間で物価が5倍になるような状況ならばハイパーインフレと言っても問題はないだろう。bbs:14:13にも書いたが日本の終戦直後だって3年で5倍程度でしかないことを考えるべきだ」
後輩「でもその後の物価上昇の激しさに比べたらかわいいもんだって気もしますが」
先輩「繰り返すが一年間で物価が5倍になるような状況がそもそも異常なのであって、その後がどうなっているかはまた別の問題として考えなければならない。本当に終戦直後のビルマの悲惨さを訴えたいというのであれば、それを議論するための場所を用意すれば良いだけだ。inuda_oneの中の人も喜んで手を貸すだろう」
後輩「お前の手なんか借りねーよと言われそうですが」
先輩「そうかもしれんが、それは向こうの問題だから」
インフレってなに?
後輩「物価の継続的な上昇…でしょうか」
先輩「たまにはできるじゃないか。補足しておくとすれば、物価というものがモノとカネの交換比率であることから、物価の上昇は同時に貨幣への信認の低下をも意味する」
後輩「つまり物価の上昇と貨幣への信頼の減少は表裏一体だと?」
先輩「そういうこと。モノもカネも欲しいのは当たり前のことだから、あくまでも相対的にどっちが欲しいのか、というのが重要」
後輩「これを測るのに物価指数とかいうのが使われるわけですよね?」
先輩「それは次の話題だな」
そもそも物価指数ってなに?単位は?
後輩「物価水準をなんらかの形で集計して表すんですよね。単位は円ですか?」
先輩「お前もそのレベルか。例えば年間の生活費が100万円上がりましたって言われたらどう考える?」
後輩「え、そんなに上がったら生活が大変じゃないですか。僕の薄給ではとてもとても…」
先輩「それは今の自分を基準にして考えているからだろう。もともとの生活費が10億円だったらどうするんだ」
後輩「あ、そうか。物価の変化の影響はもともとの水準によって変わってくるから、変化の絶対的な大きさそのものには意味がないんだ」
先輩「そういうこと。だから物価指数として単位のない数字を用いることで、その変化率を問題とするわけだ。経済学部というのは成績認定が甘いものと相場が決まっているが、それでも物価指数に単位が必要ですなんて答案を書いたら不可を覚悟した方がいいだろう。だいたい内閣府だってGDPの実額を公表するに当たって名目と実質の両方の単位を円で算出してるんだが*1」
後輩「そこまでは理解できないんじゃないですか?ところで指数グラフってなんの話でしょうね?」
先輩「bbs:14:19か?縦軸に指数値exp(y)を取ったグラフ…なはずはないな。おそらく物価指数を使うことがそもそも間違っているといいたいんじゃなかろうか」
貨幣供給量とインフレの関係は?
後輩「まずはbbs:11:9を参照、と」
先輩「それだけではあんまりなので補足すると、例外を除き物価上昇を起こさずに貨幣供給を増やすことはできない。あの人の現在の主戦場が『貨幣供給は増えなかった』であることを考えれば、これに反論する人はいないのではないか」
後輩「貨幣供給量が増加してもインフレにならないってことはないんですか?」
先輩「seabass35さんも指摘しているが、そんなことが可能ならば政府はいくらでもモノが買えるのだから借金をする必要がない。さらに言うと税金を取る必要もないし、財政当局と金融当局を分離する必要もない。本当にインフレなしに貨幣供給量を増やす方法があるならば、こんなところで管を巻いてないで財務省へ売り込みに行くべきだ。無税国家建国の祖として歴史に名を残せるぞ」
戦時下のビルマの貨幣供給量はどうだったの?
先輩「Huffの論文とDonnisonの文献を信頼する限り増えたと考えて間違いない。bbs:16:8では英文のまま抜粋しておいたが、
Donnison, British Military Administration in the Far East, p.222には、平和時のイギリスのルピー流通量335百万に対して、ラングーンの陥落までに日本軍が2310百万ルピーの発行を行ったこと、ラングーンの陥落後4ヶ月で3000百万ルピーの追加的な発行を行ったことを示す図がある
という記述がある。現地通貨の価値が下落したかどうかなんて目じゃない金額だ」
後輩「あの現地通貨云々説は何に基づいているんでしょうかねぇ?」
先輩「確証はないが貨幣供給量がストック変数であるということを知らないのかもしれない」
後輩「あ~、千円札の発行がどうのこうのってのもそれを連想させますねぇ。実際のところ日本の貨幣供給量ってどうなってるんですか?」
先輩「今の日本について検討することがどれだけ当時のビルマを知ることにつながるのか関係がわからんが、それ以前の誤解が多数あるようだからなぁ。日本銀行のウェブサイトで貨幣供給量のデータは確認できる。戦後一貫してマネタリーベース(ハイパワードマネー)は増え続けてるぞ」
後輩「そうすると今度は『貨幣供給は増えてもインフレにならないじゃないか説』の登場でしょうか」
先輩「実際のところは、経済と取引の拡大に合わせて日本銀行の中の人がうまくコントロールしてくれているという点を見逃してはいかんのだがな」
後輩「そういえば貨幣供給を増やさずに調達を行う方法があるっていってませんでしたっけ?」
先輩「ああ、あれか。簡単なことだ。貨幣供給が増えるのがいやなら取り上げてしまえばいいってだけ。名目は税金でも護衛料でも何でも構わん」
後輩「なるほど。つまり調達を行って軍票を払った後で、それを丸々回収しちゃえばインフレにはならないと。でもそれってかなり問題がある気が…」
先輩「だから現実にはほとんど行われなかったのでは、と書いてあるだろう。あくまでも理論的な可能性の話だからな」
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25観客向けのまとめ
inuda_one
2007/06/07 23:07:27
この文章について 後輩「そもそもなんでこんな文章を書く気になったんですか?」 先輩「うむ。inuda_oneの中の人はそもそもあの人を説得するつもりはもうないのだが、seabass35さんが頑張 ...- ├
27Re:観客向けのまとめ
lunakko
2007/06/08 11:24:52
あらあら。 他の国の植民地でのインフレ等も考慮してるのかしら? 日本「だけ」がインフレを引き起こしたとかお馬鹿な発想の持ち主なの? 追記:投稿28でも読んで、自分がどれだけ恥ずかしいことを書いて ... - ├
29Re:観客向けのまとめ
lunakko
2007/06/08 11:46:16
あなたの訳している The Economics of the Second World War in Southeast Asia Gregg Huff Department of Ec ... - ├
30観客向けのまとめ(落穂拾い)
inuda_one
2007/06/08 19:58:05
承前 後輩「せせせせ先輩大変ですっ」 先輩「なんだ騒々しい」 後輩「ちょっと経済に疎い(bbs:14:23)inuda_oneが、Glasgow大学の教授が、Warwick大学のワークショップ ...- ├
36Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
olin
2007/06/08 20:45:06
inuda_one さん 何でしょうかこれは? 意味が全くわかりません。 あと >先輩「そりゃそうだろ。だってそんなことがありえるかどうかなんて常識で考えればすぐわかるだろうに」 ...- ├
44Re:Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
ni0615
2007/06/08 21:51:54
こういうことを書くとあなたの人間性が疑われますよ。 少なくとも、議論の相手を口汚く罵る人間が常識だの知識だのという言葉は使うのは そうかなあ? 根拠も無く『日本は悪くなかった』を主張 ...- └
48Re:Re:Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
olin
2007/06/08 22:06:48
はて、失礼ながら、あなたにとって慰安婦とは 信仰の類に分類されるものなのでしょうか? おっしゃっている言葉の意味がわかりかねます。 また、どのようなものを「根拠も無く『日本は悪くなかった』を ...
- └
48Re:Re:Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
- └
49Re:Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
inuda_one
2007/06/08 23:03:23
olinさん、こんばんは。 こういうことを書くとあなたの人間性が疑われますよ。 少なくとも、議論の相手を口汚く罵る人間が常識だの知識だのという言葉は使うのは ずいぶんとおかしな話だと思い ...- └
52Re:Re:Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
olin
2007/06/08 23:16:10
さあ、そういう言葉には疎いものなのでわかりかねますね。 むしろ、そのような相手に何がしたくてあなたが議論に参加しているかの方が不思議です。- └
53Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
inuda_one
2007/06/08 23:22:08
さあ、そういう言葉には疎いものなのでわかりかねますね。 むしろ、そのような相手に何がしたくてあなたが議論に参加しているかの方が不思議です。 人間性が疑われるような私に対してわざわざコ ...- └
57Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
olin
2007/06/08 23:47:03
ええ、よく言われます。 こちらが気を回せずに失礼いたしました。
- └
57Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
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53Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
- └
52Re:Re:Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
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44Re:Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
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60Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
zames_maki
2007/06/09 00:00:16
inuda_one さんへ 素晴らしいまとめ、ありがとうございます。経済にうとい私にもよく分かりました。しかも面白い!このままキーワードに登録してもいいのでは?という気もします。- └
72Re:Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
inuda_one
2007/06/09 10:40:38
ゼームス槇さん、こんにちは。 喜んでいただけたようでなによりです。あんな「面白おかしい」スタイルにした理由と言うのは、そうでもしないと私自身のモチベーションを保てそうにないという情けないものだっ ...
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72Re:Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
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36Re:観客向けのまとめ(落穂拾い)
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31Re:観客向けのまとめ
nagaikazu
2007/06/08 20:12:35
inuda_oneさん、ご挨拶が遅れました。 基礎的な経済モデルの説明ありがとうございます。「史実にうとい」歴史家である私としましては、とうぜんながら「経済についてはさらにうとい」ので、ひた ...- ├
32Re:Re:観客向けのまとめ
lunakko
2007/06/08 20:26:32
元ソースを示したかっただけですか? そして、それに基づいた議論は無しですか? 話についてきておられないのでしょうか?- └
33このエントリーは削除されました
2007/06/08 20:24:52
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33このエントリーは削除されました
2007/06/08 20:24:52
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37物価上昇が通貨発行高とほぼ比例
ni0615
2007/06/08 20:54:57
永井先生。 通貨発行高の表、拝見しました。有難うございました。 通貨発行高とは、新規発行量ではなく発行残高ですね。 ; これを概観しますと、ビルマでの物価上昇が通貨発行高と連動というよりも、比 ...- ├
39Re:物価上昇が通貨発行高とほぼ比例
lunakko
2007/06/08 21:06:54
永井先生。 通貨発行高の表、拝見しました。有難うございました。 通貨発行高とは、新規発行量ではなく発行残高ですね。 ; これを概観しますと、ビルマでの物価上昇が通貨発行高と連動というより ...- ├
76このエントリーは削除されました
2007/06/09 15:16:09
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77自分でも意味のわからないガセ・グラフを使っての荒らしはお止めなさい
ni0615
2007/06/09 15:21:34
それ、http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/23に出したグラフと同じこと言ってるんですよ? やっと、そこまで追いついたってことですか? ぜんぜん違います。 ...- └
78Re:自分でも意味のわからないガセ・グラフを使っての荒らしはお止めなさい
lunakko
2007/06/09 15:28:22
lunakkoさん、いいかげんなグラフまで使ってガセを飛ばすのはおやめなさい。 あなたは確信犯の「荒らし」です。 確信犯の意味も知らないでよく言いますね。 ですから、あなたには意味がわ ...- └
80Re:Re:自分でも意味のわからないガセ・グラフを使っての荒らしはお止めなさい
ni0615
2007/06/09 15:43:54
確信犯の意味も知らないでよく言いますね。 もしかしてあなた、何もかもチンプンカンプンだけど、ファイトあふれる善人だと、自分で思い込んでいるのですか? これだけ議論のマナー破りを指摘されて ...
- └
80Re:Re:自分でも意味のわからないガセ・グラフを使っての荒らしはお止めなさい
- └
78Re:自分でも意味のわからないガセ・グラフを使っての荒らしはお止めなさい
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76このエントリーは削除されました
2007/06/09 15:16:09
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43Re:物価上昇が通貨発行高とほぼ比例
nagaikazu
2007/06/08 21:17:11
ni0615さんへ 永井先生。 通貨発行高の表、拝見しました。有難うございました。 通貨発行高とは、新規発行量ではなく発行残高ですね。 原表には明記されていませんが、発行残高 ...
- ├
39Re:物価上昇が通貨発行高とほぼ比例
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38大東亜共栄圏内の物価騰貴
nagaikazu
2007/06/08 21:13:09
「戦時金融統計要覧」を使うとさらに、南方以外の地域の物価変動もわかります。それをくみあわせて作ったのが以下の表です。 これは小林英夫『日本軍政下のアジア』p.179のグラフと基本的に同じものです。シ ...- ├
45戦争前の南方各地における貨幣流通量(追記あり)
nagaikazu
2007/06/09 21:22:13
『日本金融史資料 昭和編』第30巻に収録の 「東亜共栄圏内諸地域通貨等ニ関スル参考資料」日本銀行調査局昭和17年6月 に、戦前の南方各地における貨幣流通量が記載されていますので、ご参考までに紹介し ...- ├
65Re:戦争前の南方各地における貨幣流通量
lunakko
2007/06/09 00:36:36
永井教授、資料の提示だけでなく、私の質問にも答えていただけませんか? 質問は、 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/5 http://ianhu.g.haten ...- └
79Re:Re:戦争前の南方各地における貨幣流通量
ni0615
2007/06/09 15:29:00
よろしくお願いいたします。 よろしくお願いいたします と先生の答えが欲しかったら、誹謗中傷文を取り下げることが先だね。
- └
79Re:Re:戦争前の南方各地における貨幣流通量
- └
74Re:戦争前の南方各地における貨幣流通量
lunakko
2007/06/09 12:42:19
永井教授、こんにちは。 昨日提出していただいた資料で、とても興味深い点が2点ほどありました。 一つは、ビルマにおいて、もう一つは、フィリピンについての箇所です。 あなたの提示した資料より ...- ├
81誹謗中傷文を取り下げることが先
ni0615
2007/06/09 15:49:08
永井教授、こんにちは。 昨日提出していただいた資料で、とても興味深い点が2点ほどありました。 一つは、ビルマにおいて、もう一つは、フィリピンについての箇所です。 あなたの提示した資料より抜 ...- └
84Re:誹謗中傷文を取り下げることが先
lunakko
2007/06/09 19:55:04
だめだよ、ニセモノの猫なで声をだしたって、 先生の答えが欲しかったら、誹謗中傷文を取り下げることが先でしょうが。 事実を書いたまでです。 教授に言われるならともかく、あなたに言われる筋 ...
- └
84Re:誹謗中傷文を取り下げることが先
- └
88貨幣数量説とSNA
inuda_one
2007/06/09 23:32:15
今日は酔っ払っているので軽い指摘にとどめておきます. 貨幣数量説 貨幣数量説はおそらく経済学における貨幣と価格の関係に関する最も古い考え方です.その意味は狭義には「貨幣供給量に比例して物価 ...- └
89Re:貨幣数量説とSNA
nagaikazu
2007/06/10 00:53:27
inuda_oneさん、こんばんは。 貨幣数量説はおそらく経済学における貨幣と価格の関係に関する最も古い考え方です.その意味は狭義には「貨幣供給量に比例して物価水準が決まる」ですが,そのよう ...- └
90Re:Re:貨幣数量説とSNA
lunakko
2007/06/10 17:57:07
MV=PTを占領前、2.6mV´=9PT´を占領後とし、「P=Pである」、つまり価格水準が同じである為には、M=2.6/9mとなりM≠mとなり、m=9/2.6M ≒ m=3.5となります。 追記:m ...- └
91数式まちがっていますよ。
nagaikazu
2007/06/10 12:51:49
MV=PTを占領前、2.6mV´=9PT´を占領後とし、「P=Pである」、つまり価格水準が同じである為には、M=2.6/9mとなりM≠mとなり、m=9/2.6M ≒ m=3.5となります。 ...- ├
92永井先生へ
yamaki622
2007/06/10 13:30:32
永井先生は私に「もうlunakkoさんは相手にしない」と仰ったはずです。嘘だったのでしょうか。いつまでみんなでこんなこと繰り返すつもりなのですか。 - └
93Re:数式まちがっていますよ。
lunakko
2007/06/10 17:59:14
ビルマにおいては、1941年12月から1943年6月までに、貨幣流通量が182百万ルピーから475百万ルピーに増加しています。2.6倍の増加です。 貨幣数量説では貨幣流通量が2.6倍になった時 ...
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92永井先生へ
- └
91数式まちがっていますよ。
- └
90Re:Re:貨幣数量説とSNA
- └
89Re:貨幣数量説とSNA
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81誹謗中傷文を取り下げることが先
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65Re:戦争前の南方各地における貨幣流通量
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87日銀のレポートからみた南方インフレ
nagaikazu
2007/06/09 21:31:07
せっかくですので、前に紹介した日銀の報告から、当時の日銀が南方でのインフレーションに対してどのような危機感をもっていたのか、簡単に紹介しておきます。なお、原文はすべてカタカナ書きですが、読者の便宜を ...
- ├
45戦争前の南方各地における貨幣流通量(追記あり)
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41Re:Re:観客向けのまとめ
lunakko
2007/06/08 21:12:10
質問ですー! ビルマの所で、日本軍がビルマ撤退後、半年間も通貨発行高が増えているのですが、 その意味を教えてください! 発行高は流通量と等価ではありませんよ?- └
51Re:Re:Re:観客向けのまとめ
ni0615
2007/06/08 23:16:05
質問ですー! ビルマの所で、日本軍がビルマ撤退後、半年間も通貨発行高が増えているのですが、 その意味を教えてください! 発行高は流通量と等価ではありませんよ? ラングーンは撤退し ...- └
54Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
lunakko
2007/06/08 23:24:43
ラングーンは撤退しても、8月15日の降伏まで日本軍はビルマに残留していました。ですからビルマ撤退後という表現は適切ではありません。残留部隊が居る限り軍票は発行されたと考えられます。何かを売って通 ...- ├
56Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
ni0615
2007/06/08 23:38:19
その部隊が軍票を使用するために占領中のほぼ倍の軍票を刷ったのですか? 3月の発行残高と8月のそれを比べると約1.6倍ですから、ほぼ6割の増刷ですね。 また、占領は東部で続いていたし、28 ...- └
58Re:Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
lunakko
2007/06/08 23:50:27
その部隊が軍票を使用するために占領中のほぼ倍の軍票を刷ったのですか? 3月の発行残高と8月のそれを比べると約1.6倍ですから、ほぼ6割の増刷ですね。 また、占領は東部で続いていたし、28軍は ...- └
62Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
ni0615
2007/06/09 00:05:14
フィリピンで、19.12から、20.3月までで、軍票の発行高が上がっているのにもかかわらず、 物価指数が14,285 で同じなのですが、 発行残高は9%増ぐらいですね。殆ど変わっていない ...- └
85Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
nagaikazu
2007/06/09 21:19:20
ni0615さんへ ご指摘のマニラの19年12月と20年3月の物価指数がまったく同じ数値なのは、原表のままです。 転記する際に、私も気になったのですが、ともかくオリジナル・ソースをそのまま ...
- └
85Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
- └
62Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
- └
58Re:Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
- └
59Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
ni0615
2007/06/08 23:54:15
残留部隊って、どれくらいの規模ですか? ビルマ方面作戦に参加した303,501名の日本軍将兵のうち、6割以上にあたる185,149名が戦没し、帰還者は118,352名のみであった[30]。 ...- └
61Re:Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
lunakko
2007/06/09 00:04:39
47と、58のその他の質問にもお答え願いますか?- └
63Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
ni0615
2007/06/09 00:12:48
47と、58のその他の質問にもお答え願いますか? 47の前半はお答えしました。 47の後半は質問の意味が不明です。もう一度きちんと御願いします。 58はお答えしました。 : な ...- └
64Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
lunakko
2007/06/09 00:13:28
物資の不足する中で、紙とインクを何故残存兵がそんなに持っているのか説明していただけますか? 何故、律儀に軍票を刷る必要があるのですか? 教授の出した表によると、ビルマにおいて、日本 ...- └
71Re:lunakkoさん自分の間違いにきがつきましたか?
ni0615
2007/06/09 08:52:50
教授の出した表によると、ビルマにおいて、日本のビルマ占領前から、占領直前まで年率7倍くらいで物価が高騰してますよね? lunakkoさんご自分の間違いにきがつきましたか? 日本軍が首都ラ ...- └
73Re:Re:lunakkoさん自分の間違いにきがつきましたか?
lunakko
2007/06/09 11:35:34
教授の出した表によると、ビルマにおいて、日本のビルマ占領前から、占領直前まで年率7倍くらいで物価が高騰してますよね? lunakkoさんご自分の間違いにきがつきましたか? 日本軍が首都ラング ...- └
82自分の間違いに気が付くどころか罵声
ni0615
2007/06/09 16:13:43
日本軍が首都ラングーンを占領したのは、何年何月何日? S17.3.8ですよ? では、ここまで申し上げて、確認の機会をさしあげても訂正が無い以上 教授の出した表によると、ビル ...- └
83Re:自分の間違いに気が付くどころか罵声
lunakko
2007/06/09 20:02:29
教授の出した表では日本のビルマ占領前1941年12月を指数100として、日本のビルマ占領1年後の1943年3月が705です。 そうですよ? 1941年12月から、1942年3月まで、年率 ...
- └
83Re:自分の間違いに気が付くどころか罵声
- └
82自分の間違いに気が付くどころか罵声
- └
73Re:Re:lunakkoさん自分の間違いにきがつきましたか?
- └
71Re:lunakkoさん自分の間違いにきがつきましたか?
- └
64Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
- └
63Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
- └
61Re:Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
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56Re:Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
- └
54Re:Re:Re:Re:観客向けのまとめ
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51Re:Re:Re:観客向けのまとめ
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50Re:Re:観客向けのまとめ
inuda_one
2007/06/08 23:12:01
永井さん 私のような漫才を書き込んでいるだけのものにまで丁寧なご挨拶ありがとうございます。私もこの辺りの分野については体系だって学んだわけでもないのですが、理解の助けになれば幸いです。 歴 ...
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32Re:Re:観客向けのまとめ
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27Re:観客向けのまとめ
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