123:
yubiwa_2007
122
Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakkoさん
おやおや、今度は刑事裁判の判決や刑事裁判に関する憲法の条文や刑訴法の条文が出てきましたね。
lunakkoさんは、bbs:10:120で民訴法の条文を提示されました。そこで私は、これまでlunakkoさんが仰っていた「裁判」において「補強証拠がないと証言は証拠にならない」とか「告発する側とされる側の証言は等価でない」とのお話は、わが国の民事裁判のことだと受け取りました。そのためlunakkoさんご提示の民訴法の条文(179条、180条)について、lunakkoさんが仰るような解釈を示した判例はあるのかどうかをお尋ねしたところです。
ところが、驚いたことに、今回lunakkoさんは私の質問にはお答えにならず、刑事裁判の判決、刑事裁判に関する憲法の条文、刑訴法の条文を提示されました。
「裁判」において「補強証拠がないと証言は証拠にならない」とか「告発する側とされる側の証言は等価でない」とは民事裁判の話なのでしょうか? 刑事裁判の話なのでしょうか? いったい、どちらなのでしょうか?
民事なのか、刑事なのか、はっきりしてください!!
そこで、民訴法180条は「補強証拠がないと証言は証拠にならない」との規定だという解釈を示した判例を提示してください。
例えば、最近、痴漢被害の裁判において、「犯人が会社員だという女性の証言は信用できない」との判例が出ましたね。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tikanmuzaihannketu.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%B4%E6%BC%A2%E5%86%A4%E7%BD%AA
ともかく話を進めますが、今回lunakkoさんが提示された痴漢裁判の「犯人が会社員だという女性の証言は信用できない」との判決は、そもそも「判例」ですか?
判例とは判決理由中で示された法律問題についての判断のことを言います。「犯人が会社員だという女性の証言は信用できない」といった個々の証拠についての評価も判決理由中で述べられますが、それは判例ではありません。法律問題についての判断ではないからです。
リンク先の痴漢裁判では、被害者の証言を裁判官が吟味し「信用できる」と評価した事件もあれば、「信用できない」と評価した事件もあるという話が書かれているだけで、ここで議論していることとは無関係です。
「補強証拠がないと証言は証拠にならない」といった一般的な法律判断が判決においてなされたとはどこにもありません。
まあ、もし、「補強証拠がないと証言は証拠にならない」といった一般的な法律判断を示した判決が出たら、下級審であれ(たとえ簡易裁判所であれ)大ニュースになると思いますが・・・。
そういうわけですので、民訴法179条が「告発する側とされる側の証言が等価でない」との規定だという解釈を示した判例を提示してください。
ある条文解釈が「通常、裁判などにおいて」なされているのだと主張するなら、そのような条文解釈を示した判例を示すことが要求されます。
ここでは学説の提示だけでは駄目です。「通常、裁判などにおいて」というのですから、判例を提示しなければなりません。
それができなければ、そのような条文解釈が「通常、裁判などにおいて」なされていることは論証されません。
「何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。」(日本国憲法38条3項)
「被告人は、公判廷における自白であると否とを問わず、その自白が自己に不利益な唯一の証拠である場合には、有罪とされない。」(刑事訴訟法第319条2項)
ここで、明確に区別されております。
憲法及び、刑事訴訟法で謳われているので、判例も何もないと思われますが、いかがでしょう?
参考HPは、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%9C%E5%BC%B7%E6%B3%95%E5%89%87
でよろしいでしょうか?
ここでも民訴のことを聞いているのに、何故、刑訴の答えが返ってくるのかわかりませんが、それはともかく、憲法38条3項と刑訴法319条2項は条文を読めばわかるように自白の補強法則を示した条文です。
即ち、被告人の自白だけでは被告人の犯罪事実を認定できないとして、自白にこれを補強する証拠(補強証拠)を要求することで自白の証明力は制限されます。裁判官による証拠価値の判断に外的規制を加えないという自由心証主義の原則(刑訴法318条)の例外とされます。
その実質的根拠は、①自白は一般に信用されやすいため、自白を過大視することで誤判が生じるのを防ぐ必要がある(自白偏重の防止)、②自白だけで有罪とできるとなると捜査機関は自白を得るために人権侵害に走る恐れがあり、その弊害を防ぐ必要がある(自白強要の防止)、などとされます。
まあ、「補強法則」と言った場合、通常はこの刑訴における自白の補強法則のこを指しますが、いずれにせよ補強法則が適用されるのは被告人の「自白」についてです。
(その他、共犯者の自白を被告人の犯罪の証拠として用いる場合、被告人本人の自白と同様、補強証拠を必要とするかが解釈上大きな問題になっています。最高裁判例は共犯者の自白については補強証拠不要としています。)
「自白」とは自己の犯罪事実の全部またはその重要部分を認める供述のことです(田口守一『刑事訴訟法』第三版、弘文堂、p306)。
被害者、その他第三者の供述は証言であっても自白ではありません。従って、憲法38条3項及び刑訴法319条2項の補強法則は適用されません。
それでもlunakkoさんが自白以外の証言一般に補強法則が適用されるのだとして、そのことが「一般的」な解釈だと主張されるのでしたら、そのような解釈を示した判例の提示が要求されます。lunakkoさんのお好きな法学の議論においては。
そういうわけなので、結局のところ、未だ答えをいただいておりません。
もう一度、聞きます。
「補強証拠がないと証言は証拠にならない」というのは日本の民事訴訟法あるいは刑事訴訟法の何条に書かれてあるのですか?
「告発する側とされる側の証言は等価でない」というのは日本の民事訴訟法あるいは刑事訴訟法の何条に書かれてあるのですか?
- └
123Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/12 15:58:44
lunakkoさん おやおや、今度は刑事裁判の判決や刑事裁判に関する憲法の条文や刑訴法の条文が出てきましたね。 lunakkoさんは、bbs:10:120で民訴法の条文を提示されました。そ ...- └
124Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/12 18:25:43
ttp://d.hatena.ne.jp/nihyan/20070330/p1 ここでも読んで、基礎から勉強してはどうですか? 追記:続き ttp://d.hatena.ne.jp/ni ...- ├
125このエントリーは削除されました
2007/06/13 07:49:54
このエントリーは削除されました
- └
126Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/13 18:29:39
lunakkoさん あなたは、証言が証拠になることを示したいのですよね? もし、証言が証拠になるのであれば、裁判で証言を証拠として提出しているはずでしょう? そして、ほとんどの裁判におい ...- └
127Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/14 00:55:47
あれ? 慰安婦裁判は民事なのですが、刑事の話からまた民事に戻ったのですか? あなたの仰る「裁判」とは、いったい民事なのか刑事なのか、どっちなのですか? それはともかく、慰安婦裁判では被 ...- ├
128Re:李容洙の証言は信用できる
zames_maki
2007/06/16 00:36:16
lunakkoへ >元慰安婦のイ・ヨンス(李容洙)さんの証言を集めてみました。 >ttp://d.hatena.ne.jp/lunakko/20070610/1181439886 >実際問題とし ...- └
129Re:Re:李容洙の証言は信用できる
lunakko
2007/06/16 09:37:23
lunakkoへ >元慰安婦のイ・ヨンス(李容洙)さんの証言を集めてみました。 >ttp://d.hatena.ne.jp/lunakko/20070610/1181439886 >実際問 ...- └
130Re:Re:Re:李容洙の証言は信用できる
zames_maki
2007/06/16 13:51:45
lunakkoへ >おかしな部分は太字で書いてる部分 太字部分がどのようであるから、なぜそれがおかしく、全体としてlunakkoはなんと主張したのか明確にしてください。議論の相手にして貰いたいなら ...- └
131Re:Re:Re:Re:李容洙の証言は信用できる
lunakko
2007/06/16 15:50:37
lunakkoへ >おかしな部分は太字で書いてる部分 太字部分がどのようであるから、なぜそれがおかしく、全体としてlunakkoはなんと主張したのか明確にしてください。議論の相手にして貰いた ...- ├
134Re:lunakkoは非難されるべきである
zames_maki
2007/06/16 22:00:25
lunakkoへ >(証言が)どのようであるから、なぜそれがおかしく、全体としてlunakkoはなんと主張したのか明確にすべき(zames_maki) >あれを見て解らない人とは議論する価値もない ... - └
135Re:李容洙の証言は信用できる
zames_maki
2007/06/16 22:14:05
lunakkoへ >日本政府が慰安婦の発言に対して反証したのですか? 日本政府は、最高裁では9件中7件は、慰安婦が日本軍から強制連行されたというそれまでの事実認定については争わず、従ってそれを認め ...- └
136Re:Re:李容洙の証言は信用できる
lunakko
2007/06/16 22:26:29
日本政府は、最高裁では9件中7件は、慰安婦が日本軍から強制連行されたというそれまでの事実認定については争わず、従ってそれを認めたと理解しています。しかし裁判自体は、時効などの理由で元慰安婦側が敗 ...
- └
136Re:Re:李容洙の証言は信用できる
- ├
134Re:lunakkoは非難されるべきである
- └
131Re:Re:Re:Re:李容洙の証言は信用できる
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130Re:Re:Re:李容洙の証言は信用できる
- └
129Re:Re:李容洙の証言は信用できる
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132Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/16 17:42:39
lunakkoさん まず、私の書き方がまずかったのであれば、先に謝罪しておきます。すみませんでした。 謝るべき点があればきちんと謝るという姿勢は評価しますが、具体的に何について「書 ...- └
133Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/16 19:38:15
謝るべき点があればきちんと謝るという姿勢は評価しますが、具体的に何について「書き方がまずかった」として謝罪されるのですか? その点がわかりません。 これは、以下、 lunakkoさん ...- └
137Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/17 14:10:30
lunakkoさん bbs:10:133は「論」にも「説」にもなっておりません。 何故なら条文がいっさい挙がっていないからです。条文が挙がっていないということは根拠がいっさい示されていない ...- └
138Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/17 14:33:08
lunakkoさん bbs:10:133は「論」にも「説」にもなっておりません。 何故なら条文がいっさい挙がっていないからです。条文が挙がっていないということは根拠がいっさい示されてい ...- └
139Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/17 14:30:56
lunakkoさん 証拠法をご存知?って書いてますが? 私は、具体的な条文を挙げてくださいと言っています。単に「憲法にそうあります」「民法にそうあります」「刑法にそうあります」「 ...- └
140Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/17 15:31:36
lunakkoさん 証拠法をご存知?って書いてますが? 私は、具体的な条文を挙げてくださいと言っています。単に「憲法にそうあります」「民法にそうあります」「刑法にそうあります」「証拠法にそ ...- ├
141Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
ni0615
2007/06/17 21:00:15
何度も書いておりますが、そのような条文はあるのですか? ないものをだせと言われても出せないのは判っているのでしょう? 裁判官の裁量だと言っているのが判りませんか? これは、法律を学ぶ上での ...- └
142Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
lunakko
2007/06/17 22:12:27
何度も書いておりますが、そのような条文はあるのですか? ないものをだせと言われても出せないのは判っているのでしょう? 裁判官の裁量だと言っているのが判りませんか? これは、法律を学ぶ上での ...- └
143Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
crescent2007
2007/06/18 01:52:00
lunakkoさん ですから、何度も書きますように、裁判での発言は、その発言に対して反証があった後、さらなる補強証拠の提出などで裏づけが取れた場合のみ、証言となり、証拠となりうる。と ...
- └
143Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
- └
142Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
- └
144Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
crescent2007
2007/06/18 02:34:34
そもそも『民事』における『事実』とは、その裁判における『前提』として、実際の真偽は兎も角、その審理においては『仮に』『事実あったもの』として『扱う』という意味しかないです。 仮に事実あったもの ...- └
145Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/18 07:58:06
では、裁判官は何をするかというと、「実際に提出された証拠を基にしたとき、どちらの方がより真実に近いか。」を判断するのです。 今回の慰安婦の証言の場合、「実際に提出された証拠」は、慰安婦側の ...- ├
146RexMany:lunakkoさん、答えてください
ni0615
2007/06/18 13:20:58
事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰安婦は敗訴したのです。 最高裁は、法律論しか取り扱わないのはご存知ですよね? おやおや、これと↑ これとが↓ 同じ人の発言だと ... - ├
147Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
crescent2007
2007/06/18 09:54:52
lunakkoさん トピックから外れて恐縮なので、最後の返信にします。私は一般論として書かれたあなたの説について、ご説明申し上げました。私が書いた対象と違う事象を持ち出して反論されても、議論がか ...- └
150Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/18 17:29:29
lunakkoさん トピックから外れて恐縮なので、最後の返信にします。私は一般論として書かれたあなたの説について、ご説明申し上げました。私が書いた対象と違う事象を持ち出して反論されても、議論が ...- └
152Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
crescent2007
2007/06/18 22:02:23
lunakkoさん あなた方のスタンスは、「慰安婦に対して日本国が損害賠償すべき」というものでしょう? もしそう思うのならば、国を相手に刑事告訴を試みてはいかがでしょう? 刑事の場合は、 ...- └
154Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/19 12:10:37
こういう言い方は好きではないですが、結局、刑事と民事の区別もついていないわけでしょう。 刑事で誰が訴追側の主体になるかもまったく混同している。 その理解の水準で、事実認定がああだとかこうだと ...- └
156lunakkoさん、レッドカード何枚目?
noharra
2007/06/20 06:54:47
民事でもう裁判できないんだから、刑事裁判をしてみては?と言ってるだけですよ? しないなら別にかまいませんよ。 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/10/154 ...- └
158Re:lunakkoさん、レッドカード何枚目?
lunakko
2007/06/20 13:11:07
「何がしたい」って決まっているじゃないか。 「lunakkoさん、答えてください」とbbs:10:120 などで質問された問いに、lunakkoさんが明確に答えずのらりくらり逃げ回っているから ...
- └
158Re:lunakkoさん、レッドカード何枚目?
- └
156lunakkoさん、レッドカード何枚目?
- └
154Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
152Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
150Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
148Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/18 15:37:34
lunakkoさん 事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰安婦は敗訴したのです。 最高裁は、法律論しか取り扱わないのはご存知ですよね? これと↑ これとは ...- └
149Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/18 17:22:28
lunakkoさん 事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰安婦は敗訴したのです。 最高裁は、法律論しか取り扱わないのはご存知ですよね? これと↑ これとは↓ 明らか ...- ├
151Re:lunakkoさん、答えてください
zames_maki
2007/06/18 18:46:11
lunakkoさんへ >原告は、法的に問題があるとの判決を不服として最高裁まで争っている >高裁の判決では、そもそも争点でもない慰安婦の発言に対して、信憑性が欠けるとコメントされている > ... - └
153Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/19 11:27:22
lunakkoさん 高裁の判決では、そもそも争点でもない慰安婦の発言に対して、信憑性が欠けるとコメントされている。 そんな「高裁判決」があったとは知りませんでした。その「慰安婦の ...- └
155Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/19 11:53:51
質問を再掲します。 ↓下記のあなたの二つの発言は明らかに矛盾しています。二つの発言がどのように整合するのか説明してください。 事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰 ...- └
157Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/20 11:59:13
lunakkoさん 質問(1) あなたはbbs:10:149で「高裁の判決では、そもそも争点でもない慰安婦の発言に対して、信憑性が欠けるとコメントされている。」と発言していますが、そ ...- └
159Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/20 13:03:46
bbs:10:155を読まれましたか? 質問 で、あなた方は、何がしたいのですか? 慰安婦の辛い過去をほじくり返して楽しんでるだけ? 目的がわかりません。 まず、あなたの ...
- └
159Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
157Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
155Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- ├
151Re:lunakkoさん、答えてください
- └
149Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- ├
146RexMany:lunakkoさん、答えてください
- └
145Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- ├
141Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
- └
140Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
139Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
138Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
137Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
133Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- ├
128Re:李容洙の証言は信用できる
- └
127Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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2007/06/13 07:49:54
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124Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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