124:
lunakko
123
Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
ttp://d.hatena.ne.jp/nihyan/20070330/p1
ここでも読んで、基礎から勉強してはどうですか?
追記:続き
ttp://d.hatena.ne.jp/nihyan/20070405/p1
伝聞証拠禁止の原則
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E8%81%9E%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87
さらに追記:
あなたは、証言が証拠になることを示したいのですよね?
もし、証言が証拠になるのであれば、裁判で証言を証拠として提出しているはずでしょう?
そして、ほとんどの裁判において、慰安婦側の証拠不十分で敗訴しているのでしょう?
どのように考えて証言が証拠になると思ってらっしゃるのですか?
1.アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求控訴事件 控訴審(東京高裁)判決要旨 2003年7月22日
支援 日本の戦後責任をハッキリさせる会(ハッキリ会)
4 判決理由の要旨
(2)
カ 控訴人鄭キヨン(王其永)は、事実関係、態様等になお不明な点もあるが、
ク 控訴人高允錫の父高在龍の死亡の原因について、その真相を究めるに足りる的確な証拠はない。
ケ その他の軍人軍属関係の控訴人らの安全配慮義務違反を理由とする損害賠償請求は、具体的状況に応じた具体的な義務の内容を特定されていなかったり、義務違反に該当する具体的事実が不明であるから、結局理由がないといわざるを得ない。
これは、証拠がない。つまり、証言「だけ」では証拠になっていないという例だと思われますが?
民事訴訟法において、証言や証拠は三章に有る条件に従って、証拠調べ、尋問、若しくは鑑定をされる必要があります。
民事訴訟法179条においては「裁判所において当事者が自白した事実に関してのみ」証明する事を要しないとされておりますが、今回の状況を読む限りでは証言は裁判所の外で行われたと想定せざるを得ません。
その状況下では裁判所の名において嘱託した者が調査にあたる必要があります。(民訴186)
しかし今回あなた方がおっしゃる証言集は、研究者が上記とは関係なく行ったものであり、先に述べました民事訴訟法179条、また186条のどちらの要件も満たしていません。
故にこれらは証拠とは呼ぶ事はできません。
さらに追記:
そもそも証言は先の条項を満たさなければ、証拠としての要件を満たしません。
つまり、「証拠と見なされなかったケース」ではなく、
「証拠として挙げられたケース」を貴方にだして頂かなければ、それが証拠として扱われたという事が立証されていない。ということになります。
- └
124Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/12 18:25:43
ttp://d.hatena.ne.jp/nihyan/20070330/p1 ここでも読んで、基礎から勉強してはどうですか? 追記:続き ttp://d.hatena.ne.jp/ni ...- ├
125このエントリーは削除されました
2007/06/13 07:49:54
このエントリーは削除されました
- └
126Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/13 18:29:39
lunakkoさん あなたは、証言が証拠になることを示したいのですよね? もし、証言が証拠になるのであれば、裁判で証言を証拠として提出しているはずでしょう? そして、ほとんどの裁判におい ...- └
127Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/14 00:55:47
あれ? 慰安婦裁判は民事なのですが、刑事の話からまた民事に戻ったのですか? あなたの仰る「裁判」とは、いったい民事なのか刑事なのか、どっちなのですか? それはともかく、慰安婦裁判では被 ...- ├
128Re:李容洙の証言は信用できる
zames_maki
2007/06/16 00:36:16
lunakkoへ >元慰安婦のイ・ヨンス(李容洙)さんの証言を集めてみました。 >ttp://d.hatena.ne.jp/lunakko/20070610/1181439886 >実際問題とし ...- └
129Re:Re:李容洙の証言は信用できる
lunakko
2007/06/16 09:37:23
lunakkoへ >元慰安婦のイ・ヨンス(李容洙)さんの証言を集めてみました。 >ttp://d.hatena.ne.jp/lunakko/20070610/1181439886 >実際問 ...- └
130Re:Re:Re:李容洙の証言は信用できる
zames_maki
2007/06/16 13:51:45
lunakkoへ >おかしな部分は太字で書いてる部分 太字部分がどのようであるから、なぜそれがおかしく、全体としてlunakkoはなんと主張したのか明確にしてください。議論の相手にして貰いたいなら ...- └
131Re:Re:Re:Re:李容洙の証言は信用できる
lunakko
2007/06/16 15:50:37
lunakkoへ >おかしな部分は太字で書いてる部分 太字部分がどのようであるから、なぜそれがおかしく、全体としてlunakkoはなんと主張したのか明確にしてください。議論の相手にして貰いた ...- ├
134Re:lunakkoは非難されるべきである
zames_maki
2007/06/16 22:00:25
lunakkoへ >(証言が)どのようであるから、なぜそれがおかしく、全体としてlunakkoはなんと主張したのか明確にすべき(zames_maki) >あれを見て解らない人とは議論する価値もない ... - └
135Re:李容洙の証言は信用できる
zames_maki
2007/06/16 22:14:05
lunakkoへ >日本政府が慰安婦の発言に対して反証したのですか? 日本政府は、最高裁では9件中7件は、慰安婦が日本軍から強制連行されたというそれまでの事実認定については争わず、従ってそれを認め ...- └
136Re:Re:李容洙の証言は信用できる
lunakko
2007/06/16 22:26:29
日本政府は、最高裁では9件中7件は、慰安婦が日本軍から強制連行されたというそれまでの事実認定については争わず、従ってそれを認めたと理解しています。しかし裁判自体は、時効などの理由で元慰安婦側が敗 ...
- └
136Re:Re:李容洙の証言は信用できる
- ├
134Re:lunakkoは非難されるべきである
- └
131Re:Re:Re:Re:李容洙の証言は信用できる
- └
130Re:Re:Re:李容洙の証言は信用できる
- └
129Re:Re:李容洙の証言は信用できる
- └
132Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/16 17:42:39
lunakkoさん まず、私の書き方がまずかったのであれば、先に謝罪しておきます。すみませんでした。 謝るべき点があればきちんと謝るという姿勢は評価しますが、具体的に何について「書 ...- └
133Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/16 19:38:15
謝るべき点があればきちんと謝るという姿勢は評価しますが、具体的に何について「書き方がまずかった」として謝罪されるのですか? その点がわかりません。 これは、以下、 lunakkoさん ...- └
137Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/17 14:10:30
lunakkoさん bbs:10:133は「論」にも「説」にもなっておりません。 何故なら条文がいっさい挙がっていないからです。条文が挙がっていないということは根拠がいっさい示されていない ...- └
138Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/17 14:33:08
lunakkoさん bbs:10:133は「論」にも「説」にもなっておりません。 何故なら条文がいっさい挙がっていないからです。条文が挙がっていないということは根拠がいっさい示されてい ...- └
139Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/17 14:30:56
lunakkoさん 証拠法をご存知?って書いてますが? 私は、具体的な条文を挙げてくださいと言っています。単に「憲法にそうあります」「民法にそうあります」「刑法にそうあります」「 ...- └
140Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/17 15:31:36
lunakkoさん 証拠法をご存知?って書いてますが? 私は、具体的な条文を挙げてくださいと言っています。単に「憲法にそうあります」「民法にそうあります」「刑法にそうあります」「証拠法にそ ...- ├
141Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
ni0615
2007/06/17 21:00:15
何度も書いておりますが、そのような条文はあるのですか? ないものをだせと言われても出せないのは判っているのでしょう? 裁判官の裁量だと言っているのが判りませんか? これは、法律を学ぶ上での ...- └
142Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
lunakko
2007/06/17 22:12:27
何度も書いておりますが、そのような条文はあるのですか? ないものをだせと言われても出せないのは判っているのでしょう? 裁判官の裁量だと言っているのが判りませんか? これは、法律を学ぶ上での ...- └
143Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
crescent2007
2007/06/18 01:52:00
lunakkoさん ですから、何度も書きますように、裁判での発言は、その発言に対して反証があった後、さらなる補強証拠の提出などで裏づけが取れた場合のみ、証言となり、証拠となりうる。と ...
- └
143Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
- └
142Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
- └
144Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
crescent2007
2007/06/18 02:34:34
そもそも『民事』における『事実』とは、その裁判における『前提』として、実際の真偽は兎も角、その審理においては『仮に』『事実あったもの』として『扱う』という意味しかないです。 仮に事実あったもの ...- └
145Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/18 07:58:06
では、裁判官は何をするかというと、「実際に提出された証拠を基にしたとき、どちらの方がより真実に近いか。」を判断するのです。 今回の慰安婦の証言の場合、「実際に提出された証拠」は、慰安婦側の ...- ├
146RexMany:lunakkoさん、答えてください
ni0615
2007/06/18 13:20:58
事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰安婦は敗訴したのです。 最高裁は、法律論しか取り扱わないのはご存知ですよね? おやおや、これと↑ これとが↓ 同じ人の発言だと ... - ├
147Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
crescent2007
2007/06/18 09:54:52
lunakkoさん トピックから外れて恐縮なので、最後の返信にします。私は一般論として書かれたあなたの説について、ご説明申し上げました。私が書いた対象と違う事象を持ち出して反論されても、議論がか ...- └
150Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/18 17:29:29
lunakkoさん トピックから外れて恐縮なので、最後の返信にします。私は一般論として書かれたあなたの説について、ご説明申し上げました。私が書いた対象と違う事象を持ち出して反論されても、議論が ...- └
152Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
crescent2007
2007/06/18 22:02:23
lunakkoさん あなた方のスタンスは、「慰安婦に対して日本国が損害賠償すべき」というものでしょう? もしそう思うのならば、国を相手に刑事告訴を試みてはいかがでしょう? 刑事の場合は、 ...- └
154Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/19 12:10:37
こういう言い方は好きではないですが、結局、刑事と民事の区別もついていないわけでしょう。 刑事で誰が訴追側の主体になるかもまったく混同している。 その理解の水準で、事実認定がああだとかこうだと ...- └
156lunakkoさん、レッドカード何枚目?
noharra
2007/06/20 06:54:47
民事でもう裁判できないんだから、刑事裁判をしてみては?と言ってるだけですよ? しないなら別にかまいませんよ。 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/10/154 ...- └
158Re:lunakkoさん、レッドカード何枚目?
lunakko
2007/06/20 13:11:07
「何がしたい」って決まっているじゃないか。 「lunakkoさん、答えてください」とbbs:10:120 などで質問された問いに、lunakkoさんが明確に答えずのらりくらり逃げ回っているから ...
- └
158Re:lunakkoさん、レッドカード何枚目?
- └
156lunakkoさん、レッドカード何枚目?
- └
154Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
152Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
150Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
148Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/18 15:37:34
lunakkoさん 事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰安婦は敗訴したのです。 最高裁は、法律論しか取り扱わないのはご存知ですよね? これと↑ これとは ...- └
149Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/18 17:22:28
lunakkoさん 事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰安婦は敗訴したのです。 最高裁は、法律論しか取り扱わないのはご存知ですよね? これと↑ これとは↓ 明らか ...- ├
151Re:lunakkoさん、答えてください
zames_maki
2007/06/18 18:46:11
lunakkoさんへ >原告は、法的に問題があるとの判決を不服として最高裁まで争っている >高裁の判決では、そもそも争点でもない慰安婦の発言に対して、信憑性が欠けるとコメントされている > ... - └
153Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/19 11:27:22
lunakkoさん 高裁の判決では、そもそも争点でもない慰安婦の発言に対して、信憑性が欠けるとコメントされている。 そんな「高裁判決」があったとは知りませんでした。その「慰安婦の ...- └
155Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/19 11:53:51
質問を再掲します。 ↓下記のあなたの二つの発言は明らかに矛盾しています。二つの発言がどのように整合するのか説明してください。 事実論までいかずに、法律論で主張が成り立たなかったので、慰 ...- └
157Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
yubiwa_2007
2007/06/20 11:59:13
lunakkoさん 質問(1) あなたはbbs:10:149で「高裁の判決では、そもそも争点でもない慰安婦の発言に対して、信憑性が欠けるとコメントされている。」と発言していますが、そ ...- └
159Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
lunakko
2007/06/20 13:03:46
bbs:10:155を読まれましたか? 質問 で、あなた方は、何がしたいのですか? 慰安婦の辛い過去をほじくり返して楽しんでるだけ? 目的がわかりません。 まず、あなたの ...
- └
159Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
157Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
155Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- ├
151Re:lunakkoさん、答えてください
- └
149Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- ├
146RexMany:lunakkoさん、答えてください
- └
145Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- ├
141Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:
- └
140Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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139Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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138Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
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137Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- └
133Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- ├
128Re:李容洙の証言は信用できる
- └
127Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:lunakkoさん、答えてください
- ├
125このエントリーは削除されました
2007/06/13 07:49:54
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