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nagaikazu
南方軍政と軍票政策(追記あり)
永井です。
Kmiuraさんの日記のコメント欄ではじまった議論は、いくつかに枝分かれして、掲示板にあらたなスレッドがつくられました。そのうち私とlunakkoさん、Kmiuraさんの議論は、談話室に移行し、さらにseabass35さん、ni0615さんがこれに参加されました。議論の内容はインフレはあったのかなかったのかも含んでいますが、私とlunakkoさんの議論は、南方占領地とくにビルマにおける日本軍の軍票政策に関わるものが中心です。
いつまでもその話を談話室で続けるのは、談話室の趣旨からしてふさわしくないので、このスレッドを新たに立てました。
もともと「慰安婦の給料は高かったのか」という問題から出発したので、インフレ問題が中心になるのは当然ですが、lunakkoさんの「インフレはなかった」論のキモは、
1.「価値が下落したのは、日本軍占領以前に流通していた在来通貨であって、軍票および南発券の価値下落はなかった。」
2.「インフレとみえる現象は、この在来通貨の価値下落による物価上昇にすぎない。」
3.「在来通貨の価値下落は日本軍の占領によりおこったことであるが(一般的にある地域を敵国が占領すれば、その地域で流通していた通貨の価値は下落する)、さらに日本軍は在来通貨と軍票の交換レートを最初は1対1としていたが、在来通貨を回収または廃止するために、交換レートを在来通貨安にどんどん低下させていったので、在来通貨の大幅な価値下落が生じたのである。」
とまとめられます。
私とlunakkoさんの議論は、主として3の論点にかかわるものです。これは、いわば日本軍の南方においてどのような通貨政策(この場合は軍票政策)をとったのかという、事実認識にかかわる問題です。と同時に、上のまとめからわかるように、lunakkoさんの「インフレはなかった」論を支える論点でもあります。
というわけで、このスレッドのタイトルは「南方軍政と軍票政策」としました。
追記
このスレッドでは上記3の問題をめぐる問題を議論します。日本軍の通貨政策についての事実問題ですので、「南方軍政と軍票政策」とした次第です。談話室での議論をこちらに移行させます。
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1南方軍政と軍票政策(追記あり)
nagaikazu
2007/06/03 23:40:18
永井です。 Kmiuraさんの日記のコメント欄ではじまった議論は、いくつかに枝分かれして、掲示板にあらたなスレッドがつくられました。そのうち私とlunakkoさん、Kmiuraさんの議論は、談 ...- ├
3Re:南方軍政と軍票政策
zames_maki
2007/06/03 23:08:58
永井さん、新しいスレッド作ったと言うことは談話室でのlunakko=nagaikazuの議論は、こっちに移るという事ですね?まあタイトルもついてるけど、 又他のスレッドとの棲み分けもそういう事でいい ...- └
4Re:Re:南方軍政と軍票政策
nagaikazu
2007/06/03 23:37:33
zames_makiさん、すみません。 永井さん、新しいスレッド作ったと言うことは談話室でのlunakko=nagaikazuの議論は、こっちに移るという事ですね?まあタイトルもついてるけど ...
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4Re:Re:南方軍政と軍票政策
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5訂正をお願いいたします。
lunakko
2007/06/04 00:44:53
永井教授、こんばんは。 私はスレッドの移動自体は別にかまいません。 しかし、あなたが http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/1 に書かれている、 lunakk ...- └
11Re:訂正をお願いいたします。
noharra
2007/06/04 21:53:52
lunakkoさんへ 永井さんによる「lunakkoさんの「インフレはなかった」論のキモ」 は、私の見解とは異なりますし、誤解を生じやすい書き込みであると考えます。 であれば、あなたがあ ...- └
12Re:Re:訂正をお願いいたします。
lunakko
2007/06/04 22:06:08
lunakkoさんへ 永井さんによる「lunakkoさんの「インフレはなかった」論のキモ」 は、私の見解とは異なりますし、誤解を生じやすい書き込みであると考えます。 であれば、あなたがあな ...- ├
13lunakkoさんの主張について
inuda_one
2007/06/04 22:55:39
ご当人からの反論は期待していませんので観客向けということで。 万が一、反論がある場合には是非bbs:12:2の方を先に片付けてください。 bbs:11:65 私の主張は 1.物資の ...- └
14Re:lunakkoさんの主張について
lunakko
2007/06/05 00:27:23
あなたに返事するのは、最後にしておきますね。 理解力の無い方なので。現に、教授はその検証に入っておられますので。 http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/11 の、私 ...
- └
14Re:lunakkoさんの主張について
- └
15主張の核心を語らなかった真意は
noharra
2007/06/05 07:41:30
書いてますし、ぶれてませんよ? であれば、「http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/14/5?fromtreemode=1 5 訂正をお願いいたします。」 で直 ...- └
16Re:主張の核心を語らなかった真意は
lunakko
2007/06/05 12:07:20
私は永井先生に言っているのです。 それともなんですか?私が1を(永井先生の発言を)変更できるとでも思っているのですか? あなたは参加しないで下さい。理解出来てないので邪魔ですから。あなたへの返事は ...- └
18Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
seabass35
2007/06/06 20:47:02
反論があれば、その理由をその理由を説明可能な証拠と共にお出しください。 あなた方の主張は、 1.軍票の大量発行によってインフレが起こった。です。 さあ、 軍票の大量発行によっ ...- ├
19Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
lunakko
2007/06/06 22:59:23
ですから、あなた方の思い込みはいらないのですよ。 これでも読んで落ち着きなさいよ。 「新聞記事文庫 産業(8-163) 東京新聞 1943.8.4-1943.8.6(昭和18)共栄圏建設 ...- └
21Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
seabass35
2007/06/07 01:06:42
これでも読んで落ち着きなさいよ。 (中略) 一文抜粋しますよ?いいですか? 現在の通貨流通量は戦前通貨流通量と大差なき状態にあるものとして推定せられ、悪性なインフレーションなど ...- ├
23Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
lunakko
2007/06/07 07:32:57
あなたの主張は 1.戦時中なので物資の供給不足によるインフレはあった。 2.軍票に対して現地通貨の価値が低下したのではないか。 じゃありませんでしたっけ。 二つともこの新聞記事と矛盾しま ...- ├
24このエントリーは削除されました
2007/06/13 13:48:56
このエントリーは削除されました
- └
26Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
seabass35
2007/06/07 20:19:55
この数字を信用しておりますよ? ただ、物価を比べるならば、占領地撤退直後の物価指数÷占領直後の物価指数=を調べる必要があると思われませんか? 何故、1941年の東京の物価指数100と ...- └
28Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
lunakko
2007/06/08 12:05:41
なんで、その「100」が「東京の」物価指数なんですか? どこにそんなことが書かれていますか? 当然、1941年12月における各地の物価指数に決まっているでしょうが。 そうですよ?自分の ...- ├
34linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
ni0615
2007/06/08 23:02:52
あ、500%って5倍ってことですか?正確には、私の計算によると年4.15倍ですね。これは、私の戦時のインフレの範囲内です。500倍?等のハイパーインフレが起こったのは、日本軍撤退後、イギリス統治 ...- └
35Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
lunakko
2007/06/08 21:01:42
年率5倍のインフレが3年間続いたら、物価は5x5x5=125倍に上昇します。 年率4倍のインフレが3年間続いたら、物価は4x4x4=64倍に上昇します。 年率は、1.2474.146です ...- └
40Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
ni0615
2007/06/08 21:07:33
年率は、1.427ですが? 表からきちんと読み取りました? すこし3桁目がちがいますがそれに目をつぶったとして、その数字は、四半期ごとの物価上昇率であって、年率ではありませんよ。それを年 ...- └
42Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
lunakko
2007/06/08 21:14:13
年率は、1.427ですが? 表からきちんと読み取りました? すこし3桁目がちがいますがそれに目をつぶったとして、その数字は、四半期ごとの物価上昇率であって、年率ではありませんよ。それを年率に ...- └
46Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
ni0615
2007/06/08 21:59:54
年率は、1.427ですが? すでに、あなたが投稿する以前に訂正しております。 1.46にですか? それは3ヶ月前との比率ですよ。私の値に近くなりましたが。 年率に換算するには、それを4 ...- └
47Re:Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
lunakko
2007/06/08 22:06:26
は?4.146ですよ? 人の文章もきちんと見れないのですか? 教授の出した表によると、ビルマにおいて、日本のビルマ占領前から、占領直前まで年率7倍くらいで物価が高騰してますよね? この物 ...- └
55Re:Re:Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
ni0615
2007/06/08 23:28:47
は?4.146ですよ? 人の文章もきちんと見れないのですか? >年率は、1.2474.146ですが? ですね。数字が密着して読み取れなかったのです。 >4.146ですよ ...
- └
55Re:Re:Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
- └
47Re:Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
- └
46Re:Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
- └
42Re:Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
- └
40Re:Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
- └
35Re:linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
- └
69Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
seabass35
2007/06/09 02:37:09
何か、夜、これを書いている間にすごい量の書き込みがあって、中には今更書く必要もなくなっているものもあるんですが。 でも、せっかく書いたので投稿します。 500%って5倍ってことですか?正確 ...- └
75Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
lunakko
2007/06/09 12:52:40
正直どうして、こんな反論が来るのか理解できないでいます。もしかして、言葉の定義とか認識とかの差かもしれないので、以下について、あなたのお考えを教えて頂けますか? すべて、YESかNOだけでも答 ...
- └
75Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
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34linakkoさんは分かっていながらウソを主張してるのですか?
- └
28Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
- ├
24このエントリーは削除されました
2007/06/13 13:48:56
- └
86提灯記事というか軍見解そのものです。
nagaikazu
2007/06/09 21:27:35
seabass35さんへ そんなの戦時中の提灯記事だとおもいます。 bbs:14:19 で引用されている新聞記事( 東京新聞 1943.8.4-1943.8.6(昭和18)) ...
- ├
23Re:Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
- └
21Re:Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
- └
20Re:主張の核心を語らなかった真意は
zames_maki
2007/06/06 22:57:25
seabass35 さんへ (lunakkoに対して)あなたが繰り返し、繰り返し言っている「○○を読め。」には、反証可能性がないんです。つまり科学的な議論じゃなくて、宗教みたいなものです。 こ ...- └
22このエントリーは削除されました
2007/06/13 13:47:44
このエントリーは削除されました
- └
22このエントリーは削除されました
2007/06/13 13:47:44
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19Re:Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
- └
18Re:Re:主張の核心を語らなかった真意は
- └
16Re:主張の核心を語らなかった真意は
- ├
13lunakkoさんの主張について
- └
12Re:Re:訂正をお願いいたします。
- └
11Re:訂正をお願いいたします。
- └
9発言の移動要請を撤回します。
nagaikazu
2007/06/04 18:54:50
「談話室」から発言の移動をお願いしましたが、lunakkoさんから、移動に際しての条件が出されました。bbs:14:5がそうです。この条件を満たすことは容易ではありません。 また、ni0 ...
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3Re:南方軍政と軍票政策
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